Эллинистические государства

[Aurelius Sulpicius]

Размещаю схему Атталидов из книги Хр. Хабихта - там она приведена со ссылкой на Cardinali G. u. Holleaux M. Etudes d'epigr. et d'hist. gr. II (1938) s. 16; иначе: Strabo XIII 624.
Конкретными данными (даты рождения, даты правления) предлагалю наполнить эту схему после согласования всех персонажей и родственных отношений между ними.

Разумеется, у меня вызвало недоумение указание на то, что Аттал III был сыном Евмена II от побочной жены - судя по всему, такое указание должно быть в отношении Аристоника, а Аттал III, если правильно понимаю, считается сыном Стратоники от Аттала II.

 

[Филоромей]

Скажите, а сколько жен было у Антиоха Гиеракса? В схемах к книге Христиана Хабихта "Афины" вижу, что его женой указана дочь Зиаэля Вифинского.

У него было две жены. Дочь Ариарамна был первой, дочь Зиаила - второй (с ок.235 г). Оба брака были бездетны.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо за пояснение.

Схему, нарисованную на основании книги Сапрыкина, найти не могу, поэтому сегодня в течение дня составлю ее заново.

 

[Филоромей]

Размещаю схему Атталидов из книги Хр. Хабихта - там она приведена со ссылкой на Cardinali G. u. Holleaux M. Etudes d'epigr. et d'hist. gr. II (1938) s. 16; иначе: Strabo XIII 624.

В представленной схеме произошло какое-то непонятное удвоение. Аттал I оказался внучатым племянником Филетера, между тем он был просто племянником. Посмотрите мою схему. Для краткости даты жизни и некоторые другие особенности я не указывал. * - внебрачные дети.

Прим: см. ниже обновленную версию

P.S. Поздравляю с 20000 постом

 

[Aurelius Sulpicius]

В представленной схеме произошло какое-то непонятное удвоение. Аттал I оказался внучатым племянником Филетера, между тем он был просто племянником. Посмотрите мою схему. Для краткости даты жизни и некоторые другие особенности я не указывал. * - внебрачные дети.

Да, у меня было смутное сомнение!
И к разговору об усыновлении в эллинистической традиции: правильно ли помню, что Евмен I усыновил своего двоюродного брата - будущего Аттала I?

P.S. Поздравляю с 20000 постом

Спасибо!

 

[Филоромей]

Предупреждая Ваш вопрос считаю необходимым сказать о происхождении Аттала III

Евмен II умер в 160 г, а Аттал III родился в 171 г. Версия о том, что его отцом был Аттал II объясняется ситуацией 172 г. В этом году из-за ложного сообщения о смерти Евмена II в Дельфах его брат Аттал II принял царскую власть в Пергаме и женился на царице Стратонике. Поскольку оказалось, что Евмен II жив, то Аттал II вернул царство и жену. Эта известная история изложена у Плутарха ("О братской любви"). Так до этого брак Евмена и Стратоники был бездетным, а вскоре родился сын, то распространилась версия о том, что именно Аттал II был его отцом. Так это или нет - неизвестно. Однако стоит отметить, что такая версия была очень выгодна Атталу II. В 160 г Евмен II назначил его правителем при малолетнем Аттале III. Но Аттал II принял царский титул и правил до своей смерти, а Аттал III считался его соправителем. В генеалогической схеме мы должны учитывать официальную версию (Аттал III - сын Евмена II), а возможные варианты давать в примечаниях.

 

[Филоромей]

И к разговору об усыновлении в эллинистической традиции: правильно ли помню, что Евмен I усыновил своего двоюродного брата - будущего Аттала I?

Что-то не припоминаю такого

 

[Paullus]

Есть книга Генриха Штоля « Боги и гиганты» о том, как был найден Пергамский алтарь. Первая глава книги о царстве Атталидов и истории рода. Есть генеалогическая таблица, очень подробная. Если нужно я опубликую ее.

 

[Филоромей]

Есть книга Генриха Штоля « Боги и гиганты» о том, как был найден Пергамский алтарь. Первая глава книги о царстве Атталидов и истории рода. Есть генеалогическая таблица, очень подробная. Если нужно я опубликую ее.

Само-собой очень нужно

 

[Aurelius Sulpicius]

Предупреждая Ваш вопрос считаю необходимым сказать о происхождении Аттала III

Да, спасибо, эта ситуация памята мне и обязательно должна учитываться. разумееется, мы должны воспринимать официальное происхождение Аттала III.

В генеалогической схеме мы должны учитывать официальную версию (Аттал III - сын Евмена II), а возможные варианты давать в примечаниях.

Применительно к порядку правлений (но только в отноении него!) вижу аналогию с понтийскими Митридатидами: Фарнак I - Митридат IV - Митридат V.

P.S. Это начинался сейчас книгу С.Ю. Сапрыкина.

 

[Aurelius Sulpicius]

Что-то не припоминаю такого

Значит, что-то путаю.

 

[Aurelius Sulpicius]

Есть книга Генриха Штоля « Боги и гиганты» о том, как был найден Пергамский алтарь. Первая глава книги о царстве Атталидов и истории рода. Есть генеалогическая таблица, очень подробная. Если нужно я опубликую ее.

Обязательно!

 

[Paullus]

Атталиды. Аристоник назван в ней Стратоником (это вероятна ошибка издательства). В книге он Аристоник. В книге « Аристоник, которого одни авторы называют сыном последнего царя, другие его братом». Также « все источники без исключения восходят к римским источникам и более похожи на сплетни, пропаганду или анекдоты, чем на историю» Это об Аттале III и Аристонике. О Беренике жене Аттала III, я нашел:
Berenice1 fiancee of Attalus III king of Pergamum2, parentage unknown, possibly daughter of Ptolemy VI and Cleopatra II3, date of birth unknown, here estimated to be c. 163/1604, engaged to Attalus III5 at an unknown date, here estimated to be c. 154/06, died, possibly murdered7 at an unknown date, here estimated to be shortly after c. 1508.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо - очень интересная схема, и тоже предполагает, что Аттал I был не двоюродным братом, а двоюродным племянником своего предшественника Евмена I.

А кто такая Антиоха (обычно ее называют Антиохида), дочь Ахайя?

 

[Paullus]

Одно лицо, просто вариация Антиоха-Антиохида

 

[Aurelius Sulpicius]

К слову: С.Ю. Сапрыкин пишет о том, что у Никомеда III не было законного потомства, но остались 2 сына от внебрачных связей. Никомеда он называет сыном танцовщицы Нисы.

 

[Филоромей]

Paullus

Схема очень интересная. Хочу обратить внимание на три детали:
1. Для меня открытие - наличие нескольких Атталов. У Дройзена Аттал I - племянник Филетера. Но с другой стороны, сколько лет могло быть брату 74-летнего Филетера в 269 г? Значит может быть внучатый племянник (ср. со схемой предоставленной уважаемым Сульпицием).
2. Из вышесказанного еще один вопрос. Антиохида (=Антиоха) была дочерью Ахея Старшего, значит сесторой Лаодики I (жена Антиоха II с 266). Не слишком ли большая разница в возрасте между сестрами? Логично предположить, что Антиохида все-таки мать Аттала I.
3. Может быть Стратоник (+132) и Аристоник все-таки разные лица?
Аристоник, как известно, в 132 г поднял восстание и провозгласил себя царем. Он был побежден римлянами в 130 г и казнен в 129 г. Его происхождение точно неизвестно. Он мог быть внебрачным сыном Евмена II, Аттала II или Аттала III. Возможно даже, что наиболее вероятным "кандидатом в отцы" будет Аттал II (тогда Аристоник родился до его брака со Стратоникой в 160 или 159 г).
Как эти вопросы освещаются в тексте книги?

 

[Филоромей]

К слову: С.Ю. Сапрыкин пишет о том, что у Никомеда III не было законного потомства, но остались 2 сына от внебрачных связей. Никомеда он называет сыном танцовщицы Нисы.

В этом вопросе я больше доверяю Габелко. Тем более, что наличие именно трех сыновей не вызывает сомнения.

 

[Aurelius Sulpicius]

В этом вопросе я больше доверяю Габелко. Тем более, что наличие именно трех сыновей не вызывает сомнения.

Да, бесспорно тоже больше доверяю иследованиям О.Л. Габелко: он явно профильно исследовал вифинскую историю.

 

[Филоромей]

Да, бесспорно тоже больше доверяю иследованиям О.Л. Габелко: он явно профильно исследовал вифинскую историю.

Кстати, в своей работе Габелко обосновывает, что Зиаэл был женат на своей родной сестре Лисандре (см. стр.213-217).