Фраксинет

[Alexy]

...В 934 г. арабы закрепились в районе Гренобля

С 940 г. Фраксинет перешел под контроль халифа Абдеррахмана III. В это время мусульманский наместник получил приказ халифа не грабить Прованс. Очевидно, это было связано с перепиской между Абдеррахманом и императором Священной Римской империи Оттоном I. Кордовский халиф мечтал обратить властителя Запада в ислам и слал ему послания, полные религиозного пыла. В это время во Фраксинет из Испании стали прибывать подкрепления в виде воинских отрядов и военных кораблей. На 952-960 гг. приходится расцвет мусульманских грабежей в Провансе. В эти годы их отряды доходили до Савойи и Швейцарии (перевал Сан-Бернар)

Подъем Священной Римской империи в 60-е годы X в. положил конец мусульманской экспансии на юге Франции. В 960 г. арабы оставили перевал Св.Бернара, в 965 г. были изгнаны из окрестностей Гренобля, а осенью 972 г. бургундско-провансальская армия овладела Фраксинетом. Бегство морем было невозможным, так как византийцы, которые до этого долгое время считались союзниками Кордовского халифата, поддержали осаду, блокировав Фраксинет с моря. Оставшиеся в живых мусульмане были проданы в рабство, а укрепления разрушены до основания http://www.covadonga.narod.ru/Fraxinetum.html

Как эти дети пустынь и степей не только вовсю орудовали, но и закрепились во влажных лесных горах Альп - не только в Гренобле (или не самом гренобле, а каких то опорных пунктах в его районе?), но и на перевале Сен-Бернар?

Наверное им очень сильно пособничали какие-то местные христианские силы?

 

[bordjigin]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B5%D1%82 Вот в ВИКИ есть статья по этой теме.

 

[bordjigin]

Сарацинов из Фраксинета изгнали графы Прованса Ротбальд I (+1008) и его младший брат Гильом II Осовбодитель (+993), помогал им граф (или маркиз) Турина Ардуин. Особенно в этой кампании отличился Гильом I [II], сначала граф, а позже маркиз Прованса, получивший после её успешного завершения почётное прозвище "Освободитель".

 

[Alexy]

Там написано только следующее

немецкие князья Регенсбурга, Праги и Вердена наоборот сотрудничали с мусульманскими купцами, продавая мусульманам захваченных немцами славян, превращённых в рабов-сакалиба

владения мусульман расширились, не в последнюю очередь благодаря поддержке местного романоязычного населения, которое власть арабов тяготила менее власти германских феодалов Бургундии

Хотелося бы подробностей? Особенно про последнее предложение

 

[bordjigin]

Мне тоже! Буду искать в сети! Скорее всего на франко-язычных сайтах!

 

[Бенни]

Немецкие князья в Праге в X в.?

 

[bordjigin]

Статья во французской Вики про битву при Tourtour (Bataille de Tourtour) 973 г..

 

[bordjigin]

На русском языке, каких-либо серьёзных исследований по Фраксинету я не нашёл!

 

[Pomitunov]

Смотрели?
Мюссе Л. Варварские нашествия на Западную Европу. Вторая волна. СПб., 2001.

 

[bordjigin]

Смотрели?
Мюссе Л. Варварские нашествия на Западную Европу. Вторая волна. СПб., 2001.

Читал! У меня оба тома Мюссе есть! Там тоже не густо! И на вопрос, который задал уважаемый Alexy, (о помощи местного населения) сарацинам, ответа я не нашёл!

 

[Pomitunov]

А с чего вдруг взяли, что им помогали местные, за возможным вычетом скупщиков награбленного? "Арабы" Испании во многом - берберы, а среди тех было много горцев.

 

[Pomitunov]

http://ifolder.ru/20010048

Арабы засели во Фраксинете (точное местоположение неясно) около 890 г., а до Сен-Бернара добрались в 921 г.

На стр. 372 статьи данные о христианских перебежчиках к сарацинам.

 

[bordjigin]

Да это не мы взяли. Это автор статьи в Википедии про Фраксинет взял, а вот откуда! И вообще действительно ли так было? Была ли эта самая поддержка местного населения?

 

[bordjigin]

http://ifolder.ru/20010048

Арабы засели во Фраксинете (точное местоположение неясно) около 890 г., а до Сен-Бернара добрались в 921 г.

На стр. 372 статьи данные о христианских перебежчиках к сарацинам.

За ссылку Спасибо! Уже скачал!

 

[Alexy]

А с чего вдруг взяли, что им помогали местные, за возможным вычетом скупщиков награбленного? "Арабы" Испании во многом - берберы, а среди тех было много горцев

Вы правы, что могли быть горцы, тем более что и недалеко от Альмерии есть горы Сьерра-Невада, которые даже выше Пиренеев, а

Пиратская база во Фраксинете, предположительно, была основана в 888—889 годах 20 двуязычными мувалладами из Мусульманской Испании (из с. Печина близ г. Альмерия), которые прибыли в залив Сан-Тропе.

Но всё-таки по таким высоким и лесным горам как Альпы по идее должно быть весьма трудно передвигаться, а обороняться там наоборот легко. Кавалерийские рейды и перегон пленных между Фраксинетом и Греноблем вряд ли были бы возможны без промежуточных баз и укреплений, где можно было бы спрятаться от нападения местных христиан

Правда устройство главных долин там больше меридиональное - особенно четкая долина видна в районе Гренобля (нажмите map type > Google Hybryd для появления названий), но южнее, чтобы попасть из "Гренобльской долины" в бассейн реки Дюранс, надо было преодолеть горы, да и далее на юго-восток по возможным дорогам на Фраксинет вроде есть всякие скалистые сужения и препятствия

Интересно, а были ли, и что делали в те времена графы Форкалье? (см Эту карту (правда за 1034 г))

 

[bordjigin]

Когда существовал сарацинский Фраксинет графство Форкалькье было видимо только в проекте. Замок Форкалькье возник в IX или X в. недалеко от небольшого городка или селения того же имени. Тут же находилась церковь Saint-Promasse. Основателем графства, а точнее первой династии графов Форкалькье считается один из Прованских графов, позже маркиз Фульк-Бертран [1018 - 1051] сын Гильома II [III], и внук Гильома I Освободителя. Его сыновья Гильом V Бетран (+между 1063 и 1067) и Готфрид II (+1065) первыми приняли титул графов Форкалькье в 1054 г.. Выделил графство для племянников их дядя, младший брат их отца граф Готфрид I Прованский (+1063). Но один из братьев носил титул графа Ниццы, а другой - графа Форкалькье.

 

[bordjigin]

Графство Форкалькье лежало к северу от графства Прованс, и к востоку от маркизата Прованс. Оно считалось вассальным от графов Прованса. В конце XI - начале XII вв.. графство Форкалкье через брак его наследницы, Аделаиды (+1129) - дочери Гильома V Бертрана, с Арменголом IV графом Урхельским (+1092) перешло к Урхельскому дому. В конце XI в. маркизат Прованс перешёл, также через брак наследницы, к Тулузским Раймундидам. А графство Прованс перешло тоже через брак к графам Барселоны. Между Урхельскими графами, графами Тулузскими, и графами Барселонскими возникает конфликт интересов, перерастающий временами вы открытую войну. В 1125 г. между этими тремя домами, которые делили власть над Провансом, был заключен мирный договор, разрешавший их споры и определивший границы их владений. 21 декабря 1164 г. император Фридрих I Барбаросса своим уставом признает графов Форкалькье прямыми вассалами империи.

 

[bordjigin]

Урхельская династия управляла графством Форкалькье до 1209 г. Через брак внучки последнего графа из Урхельского дома Гильома IV (+1209) - Герсенды де Сабран с представителем Барселонско-Прованского дома, Форкалькье было объединено с графством Прованским в 1222 г. графом Раймоном Беренгаром IV (+1245) сыном Герсенды и графа Альфонсо Провансальского. Это что касается вопроса по графству Форкалькье.

 

[bordjigin]

А по Фраксинету, нужно ещё многое найти и перевести! Вопрос с христианскими сторонниками или союзниками сарацинских пиратов, пока не проясняется, но они скорее всего существовали!

 

[Volodimer]

Немного про Фраксинет есть у Джины Фазоли ("Короли Италии"), но там только до 961 года.