Генеалогия эллинизма
- Автор темы Corvin
- Дата начала
Протестую! Я не писал про Рейх на Боспоре!
По-моему это два дауна из мультиков на МТВ в своё время (может и поныне - я давно телевизор не смотрю). Они пользуются довольно странным жаргоном и постоянно тупо и без особой причины смеются (типа: Хе... Хе-хе... хе)...
aeg
Принцепс сената
И зачем? Что в текстах, мы все знаем и с этим не спорим.
Но какой из этого вывод? Только что греческие авторы ошибочно именовали династов царями, только и всего. Всех монархических признаков у этой формы правления не было. Ни закреплённого законодательно порядка наследования власти от отца к сыну, ни обожествления царской власти, ни появившегося только в эллинистическое время порядка прихода царской династии к власти и потери этой власти через военную победу/поражение и одобрение войска.
А пышный дворец, достойный царя, вполне мог быть и у просто богатого и влиятельного человека, каковыми Гекатомниды в своей Миласе и являлись. Власть они получили как влиятельный в своём городе олигархический клан и расширили её на другие карийские города благодаря занятию должности сатрапа. При этом поддерживали прежде всего интересы Ахеменидов (иначе бы потеряли всё, как бунтовщики), но не забывали и себя.
Автономия и суверенитет если и были, то весьма ограниченные, такая была у "друзей и союзников римского народа"
. Любой свободный город в царстве Селевкидов имел больше возможностей.
aeg
Принцепс сената
Это лучший пользователь 2012 года на форуме istorya.ru:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=5542
Нельзя с ним так сурово
andy4675, поздравляю
А вывод такой, что закреплённой законодательно передачи власти от отца к сыну не было и в ранней римской империи, обожествления царской власти не было ни в доалександровой Македонии, ни в Спарте. И много где ещё. Приход к власти через победу и провозглашение войском тоже, по всей видимости изобретение Филиппа, который уж очень хотел легитимизороваться (по сути дела он узурпатор, низложивший сына брата - законного наследника Пердикки Третьего).
К чему я всё это, спросите вы? А к тому, что для того, чтобы спорить о чём то, нужно определиться со значением тех терминов, о которых идёт речь. Но вы, определив вкратце значение слова "династ", не определились, что же означает слово "монарх". А монарх - как красноречиво говорит само это греческое слово - обозначает власть одного. То бишь единодержавие. Не более и не менее того. По сути дела, это не задевает вопросов престолонаследия непосредственно (хотя, конечно, обладающий абсолютной властью монарх должен бы иметь по сути дела право передать власть либо сыну, либо другому лицу своего предпочтения - как поступали эллинистические цари). Отсюда вопрос - были ли тираны и династы по своей сути монархами? Моё мнение, что поскольку династ был один (а не группа, как в некоторых случаях), то он обладал многими характерными чертами монарха. Короче говоря, здесь черта очень тонкая. И поэтому, как бы мы ни старались быть строгими с источниками, греко-римские писатели не ошибаются, называя таких династов царями, поскольку по сути (если не вдаваться в тонкости, как Аристотель) они такими и были. Я так считаю.
Благодарю за внимание к моей скромной персоне, господин aeg! Да, это я и есть... Хотя предпочёл бы, чтобы внимание обращалось не на титулы, а на содержание постов, если честно...Это лучший пользователь 2012 года на форуме istorya.ru:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=5542
Нельзя с ним так сурово
andy4675, поздравляю
Видимо, особенно самого Мавсола это не совсем устраивало. Вот он и взбунтовался (т. е. принял участие в серии эпизодов, известных как Великое Восстание Сатрапов). Что интересно, власти в Карии после подавления восстания он не потерял.Автономия и суверенитет если и были, то весьма ограниченные, такая была у "друзей и союзников римского народа"
Статус свободных городов в государстве Селевкидов - отдельная большая тема для обсуждения.
aeg
Принцепс сената
Он мог и вынужденно к восстанию присоединиться. А после восстания Мавсол явно поддерживал персидские интересы или старался им не противоречить во время войны между Афинами и их союзниками по Второму Афинскому союзу в 357-355 гг. Демосфен (в Родосской речи, 15) прямо обвиняет Мавсола, что он отвратил родосцев от союза с Афинами. Это подтверждает и Диодор Сицилийский с ссылкой на Эфора (Diod. Sic. 16. 7). В основном это привело к приходу к власти олигархов в родосских городах, за исключением Иассоса (надпись Syll.3 169). Помимо Родоса Мавсол определённо аннексировал в 350-х годах Хиос и Кос (Dem. 15, cf. 5. 25). За пределами Карии у него были отношения с Солимом в Писидии, Фазелисом в Памфилии, Эритрами в Ионии и Кавном в Ликии. Уже после Мавсола, при его брате Пиксодаре в состав сатрапии вошла Ликия (SEG 12. 471).
Что касается его титула, то тут приоритет должен быть не у греческих авторов, а у самого Мавсола. В надписях он называет себя именно сатрапом (Syll.3 167; Syll.3 170).
Иасос - город в Карии (один из главных городов, если быть точнее, наряду с Миласами и Кавном, а в последнее время и с некогда греческим Галикарнассом).
Это логично. Потерпев уже один раз поражение, Мавсол не стал испытывать судьбы вторично.
Хиос входил в состав Второго Афинского Морского Союза. "Аннексирование" Хиоса правителем Карии связано с тем, что хиосцы искали союзников в борьбе с могущественными Афинами в ходе Союзнической войны 357-355 г. г. до н. э. Союзники афинян (Хиос, Византий, Перинф, Эвбея) несмотря на трудное для них начало, одержали верх в войне. Особенно впечатляет то, что в начале войны хиосцы сумели разбить афинское войско и флот. Кстати, это был критический момент для закрепления власти Филиппа в Македонии - афиняне проворонили его; одновременно уже начиналась Третья Священная война между фиванцами и фокидянами, приведшая к гегемонии Македонии над греками... Авторитетный Хэмонд (История Греции), к примеру, пишет по поводу развития Союзнической войны:
В 357 г. произошло несколько кризисов. Эвбея, восстав против беотийской власти, обратилась к Афинам за помощью и получила ее, после чего эвбейские города вошли в Афинский союз – каждый город присылал своего представителя на союзное совещание. К весне только война на Эвбее закончилась... в начале лета пришли известия, что Хиос, Родос и Кос при поддержке Византия и Мавсола Карийского избавились от своих демократических правительств и восстали против Афин.
Так называемая Союзническая война (357–355) началась с быстрых действий афинского флота под командованием Харета. Он перехватил помощь, отправленную хиосским конфедератам, а затем блокировал город Хиос с суши и с моря. В середине лета афинский флот был разгромлен, а Хабрий, осуществлявший командование, погиб. Харет отошел к Геллеспонту, где начал операции против Византия, к которому присоединились Перинф и Селимбрия...
В 356 г., пока Харет с 60 кораблями держался на Херсонесе, восставшие со 100 кораблями опустошили афинские города Лемнос и Имброс. В своей ненависти к демократии они безрассудно напали на ряд островов, которые в ином случае могли бы присоединиться к восстанию, а затем осадили Самос, защищавшийся клерухами. Афины разместили гарнизоны и губернаторов на некоторых островах из числа Киклад, но действовали слишком медленно. Корабли у Афин были (в 357/56 г. в морском реестре числилось 283 корабля), но не было ни денег, чтобы нанять команды, ни добровольцев. В 357 г. для ускорения оснащения флотов в триерархии была введена система советов (symmories), но все равно еще 60 кораблей удалось оснастить лишь к лету. Великий флот в 120 кораблей под командованием Харета, Тимофея и Ификрата встретился с мятежниками у Эмбаты, в проливе между Хиосом и материком. Начался шторм, Тимофей и Ификрат отказались давать бой. Харет, атаковав в одиночку, потерпел поражение (осень 356 г.). В итоге война на море была окончательно проиграна.
... Афины сделали последнюю попытку. Они собирались присоединиться к Артабазу, восставшему сатрапу, получить от него деньги на содержание наемников, а затем предложить царю царей купить афинский нейтралитет, отозвав Мавсола из Эгейского моря. Первая часть этого хитроумного плана удалась. Наемные армии Харета, сражаясь за Артабаза, одержали великую победу. Артабаз выплатил крупную субсидию, и Харет сообщил в Афины, что он выиграл новую Марафонскую битву. Но вторая часть плана провалилась. Артаксеркс Ох потребовал вывода афинских войск из Азии; в случае отказа Афин он угрожал отправить в Эгейское море финикийский флот на помощь Мавсолу и его союзникам. Афины немедленно удалились из Азии, и, хотя некоторые ораторы призывали продолжить войну, народное собрание прислушалось к более разумным советам таких политиков, как Эвбул. Летом 355 г. Афины заключили мир с восставшими и признали их независимость.
...
Таким образом, вторая попытка Афин создать обширную империю и властвовать над греческим миром закончилась неудачей. В Афинском союзе остались Эвбея, Киклады и несколько островов и материковых портов в северной части Эгейского моря, которые платили в качестве вкладов около 45 талантов в год. Афинская казна была пуста, и даже суды Гелиеи были закрыты. Имя Афин, как заявил один из ораторов, отныне связывалось не со славными страницами греческой истории, а с Мионнесосом, пиратским гнездом. Единственными афинскими союзниками на материке остались Фокида, которой осенью 355 г. была объявлена Священная война, и Спарта, увязшая в бесконечной войне с мессенийцами и аркадцами.
Eric Buzzard
Римский гражданин
И?..
А кроме форумных постов есть на что обратить внимание, "если честно"? Опубликованные переводы, научные статьи?
aeg
Принцепс сената
И?..
У каждого свои недостатки. Зачем их здесь обсуждать
?На любительском форуме по истории это особого значения не имеет.
Переводы и монографии по истории признаком принадлежности к профессиональным историкам уже не являются. Должно быть и профильное образование, и принадлежность к научной школе, и работа по специальности (за деньги).
У Лены М. спросите, кто такой профессиональный историк, она Вам расскажет. Это лучший специалист по этой теме в Рунете
http://historiae.borda.ru/
А разница?И?..
А кроме форумных постов есть на что обратить внимание, "если честно"? Опубликованные переводы, научные статьи?