Генеалогия римской знати - 14

[aeg]

А напомните мне, пожалуйста, где посмотреть, как именно этот Публий Корнелий Сципион вел происхождение от Сципионов по женской линии?

А у меня получается другой отец у него, Лентул Марцеллин был не отцом Публия Корнелия Сципиона, а первым мужем его матери Скрибонии. Сам Публий Корнелий Сципион был от её второго брака.

Вот какая схема:

Scribonia

1-й брак Cn. Lentulus Marcellinus, консул 56 г.до н.э.
1) (Lentulus) Marcell(inus)

2-й брак Publius Cornelius Scipio Pomponianus Salvitto, консул-суффект 35 г.до н.э.
2) Publius Cornelius Scipio, консул 16 г.до н.э.
3) Cornelia, в браке с Paullus Aemilius Lepidus (консул 34 г.до н.э.)

3-й брак Caesar (Augustus)
4) Iulia

Если у него отец из Помпониев (и усыновлён Корнелиями Сципионами), а мать из Скрибониев, то никакой связи со Сципионами по женской линии не выходит.

Родители Скрибонии были Lucius Scribonius Libo (консул 34 г.до н.э.) и Pompeia Magna, дочь Lucius Cornelius Cinna (консул-суффект 32 г.до н.э. и сын четырёхкратного консула 87-84 гг. Lucius Cornelius Cinna).

Тут связь по женской линии с другими Корнелиями - Циннами.

Lucius Cornelius Cinna ==> Lucius Cornelius Cinna ==> Pompeia Magna ==> Scribonia ==> Publius Cornelius Scipio

 

[Бенни]

Долго же прожил Цинна-младший, если был суффектом через 24 года после консульства первого мужа внучки (и через 7 лет после рождения правнучки от третьего брака). Здесь нет опечаток?

 

[Aelia]

А мог ли этот Корнелий Сципион быть, как и Фабий Максим, потомком Фабия Эмилиана?

В источниках об этом нет никаких сведений.

 

[Aelia]

2-й брак Publius Cornelius Scipio Pomponianus Salvitto, консул-суффект 35 г.до н.э.

Это очень старая и очень распространенная ошибка, возникшая, когда когномен суффекта 35 г. до н.э. был неизвестен. Теперь он известен. Его звали Публий Корнелий Долабелла.

Belegstelle: AE 1988, 00626 = AE 1991, 00894 = AE 1996, +00788
Provinz: Sicilia Ort: Taormina / Tauromenium
L(ucius) Gellius M(arcus) C/occe[ius] / Iul(ias) Q(uintus) Mar[cius] / suf(fectus) K(alendas) / Sept(embres) L(ucius) Noniu / L(ucius) Cornifici(us) Sex/tus) Pom[peius] / Iul(ias) P(ublius) Dolab[ella] / suf(fectus) K(alendas) / Sept(embres) T(itus) Peduc[aeus] / L(ucius) Scriboni(us) L(ucius) Atra[tinus] / Paul(us) Ae[milius] / suf(fectus) K(alendas) Iul(ias) / C(aius) Mem[mius] / Sept(embres) [M(arcus) Herennius // Bellum cum M(arco) Antonio 3] confe[ctum] / mp(erator) Caes[ar V Sex(tus) Appuleius] / K(alendis) Oc[t(obribus) Potitus Valerius] / mp(erator) Cae[sar VI M(arcus) Agrippa] /

Он не может быть мужем Скрибонии. Следовательно, имя одного из ее мужей так и не известно.

 

[Aelia]

Родители Скрибонии были Lucius Scribonius Libo (консул 34 г.до н.э.) и Pompeia Magna, дочь Lucius Cornelius Cinna (консул-суффект 32 г.до н.э. и сын четырёхкратного консула 87-84 гг. Lucius Cornelius Cinna).

Тут связь по женской линии с другими Корнелиями - Циннами.

Lucius Cornelius Cinna ==> Lucius Cornelius Cinna ==> Pompeia Magna ==> Scribonia ==> Publius Cornelius Scipio

Долго же прожил Цинна-младший, если был суффектом через 24 года после консульства первого мужа внучки (и через 7 лет после рождения правнучки от третьего брака). Здесь нет опечаток?

Да здесь одна сплошная опечатка.

Родителями Скрибонии, жены Августа, были Луций Скрибоний Либон, который, вероятно, был претором около 80 г., и Сентия:

Belegstelle: CIL 06, 31276 (p 4341) = ILLRP 00411 = D 08892 = AE 1891, 00123 = AE 1892, 00073
Provinz: Roma Ort: Roma
Sentia Lib[onis] / mater Scr[iboniae] / Caes[aris]

Луций Скрибоний Либон, консул 34 г. до н.э., приходился ей братом.

Луций Корнелий Цинна, суффект 32 г., был, по всей вероятности, сыном Луция Корнелия Цинны, претора 44 г. и внуком четырехкратного консула. Он был женат на Помпее, дочери Помпея Магна, и имел от нее дочь Помпею Магну, которая стала женой Луция Скрибония Либона, сына консула 34 г.

Ошибка в два поколения.

 

[Aurelius Sulpicius]

В источниках об этом нет никаких сведений.

Понимаю, что нет сведений, поэтому и написал, мог ли он быть потомком. Логично это предположить, исходя из его интереса к тем же родам, которые интересовали и Фабия Максима.

 

[aeg]

Долго же прожил Цинна-младший, если был суффектом через 24 года после консульства первого мужа внучки (и через 7 лет после рождения правнучки от третьего брака). Здесь нет опечаток?

Конечно есть. Тут действительно сплошные ошибки.

Но из такой схемы могли сделать вывод о наличии Корнелиев Сципионов в женской линии. Перепутали Сципионов с Циннами.

Других объяснений, откуда взялись Сципионы, кажется, нет.

 

[Aelia]

В какой женской линии? У Марцеллинов? Гней Корнелий Лентул Марцеллин, консул 56 г. до н. э., был сыном Корнелии из рода Сципионов, дочери Назики, консула 111 г.

 

[Rufina]

А напомните мне, пожалуйста, где посмотреть, как именно этот Публий Корнелий Сципион вел происхождение от Сципионов по женской линии?

Про этого Сципиона написано здесь. Там же ссылка на C. Settipani, “Continuité gentilice et continuité sénatoriale dans les familles sénatoriales romaines à l’époque impériale”, 2000, p. 50—52. Какие аргументы приведены я не знаю

 

[Aelia]

Про этого Сципиона написано здесь. Там же ссылка на C. Settipani, “Continuité gentilice et continuité sénatoriale dans les familles sénatoriales romaines à l’époque impériale”, 2000, p. 50—52. Какие аргументы приведены я не знаю

По Сеттипани, этот Сципион - сын Корнелия Лентула Марцеллина, претора 29 г., внук Публия Корнелия Лентула Марцеллина, квестора 75 г., правнук Корнелии и праправнук Публия Корнелия Сципиона Назики Серапиона, консула 111 г.

Обращаю особое внимание на то, что по Сеттипани этот Сципион не является сыном Скрибонии.

 

[Solitarius]

Aelia

А известно ли нам что нибудь о происхождении Семпрония Атратина, усыновителя обвинителя Целия Руфа в 56 году? Имеет ли он какое нибудь отношение к древним Семпрониям Атратинам, консулам 5-4 веков?

 

[Aelia]

Сайм в "Римской революции" пишет о нем следующее (с. 269):

It is not quite certain that this man was descended from noble Sempronii, as he claimed by the cognomen which he adopted.

Возможно, он этот когномен просто присвоил, как Лепиды - когномен Павел.
Позже попробую что-то еще найти.

 

[crdigger]

Клодий и Клавдий - это различие только в диалектном произношении,или форма написания, закрепленная за разными ветвями рода?

 

[Aelia]

Насколько я понимаю, это один и тот же номен и один и тот же род, просто некоторые его представители по каким-то причинам предпочитали называть себя Клодиями, а не Клавдиями.

 

[aeg]

Клодий и Клавдий - это различие только в диалектном произношении,или форма написания, закрепленная за разными ветвями рода?

Это чередование гласных au-o в сабинском языке. Род Клавдиев имеет сабинское происхождение.

 

[Quintus Hortensius]

Публий Клодий Пульхр старался быть ближе к народу, называя себя именно так. То есть о- - простонародная версия, очевидно, а au- - нобильская, то есть "благородная", то есть Клодий был Клавдием, но ему это в итоге не понравилось.

 

[Aelia]

Публий Клодий Пульхр старался быть ближе к народу, называя себя именно так. То есть о- - простонародная версия, очевидно, а au- - нобильская, то есть "благородная", то есть Клодий был Клавдием, но ему это в итоге не понравилось.

Клодиями звали и сестер Публия Клодия, и двоюродную бабку (жену Красса Муциана и Брута Каллаика). Сомневаюсь, что они тоже искали народной популярности.

 

[Sextus Pompey]

Публий Клодий Пульхр старался быть ближе к народу, называя себя именно так. То есть о- - простонародная версия, очевидно, а au- - нобильская, то есть "благородная", то есть Клодий был Клавдием, но ему это в итоге не понравилось.

См. похожий анекдот у Светония:
Suet. Vesp., 22 Консуляр Местрий Флор уверял, что правильнее говорить не "plostra", а "plaustra"; на следующий день он его приветствовал не "Флором", а "Флавром"

 

[Solitarius]

Какие существуют мнения на счет родства отца братьев Гракхов и Тиберия Семпрония Гракха консула 215, 213 и Тиберия Семпрония Гракха консула 238 года?
Как я понимаю, Тиберий Семпроний Гракх, сын Публия и внук Тиберия, консул 177, 163 теоретически может быть и внуком консула 215, 213, и сыном его младшего брата, и даже двоюродным братом. Есть ли в нашем распоряжении сведения, помогающие уточнить это родство?

 

[Aelia]

Мнение Мюнцера здесь. Он везде пишет, что родство предположительно.

Консул 177 г. родился около 220 г. до н.э. Консул 215 г. был эдилом в 216 г.; скорее всего, его карьера была очень быстрой, как и у многих в то время; я бы сказала, что он родился около 250 г. до н.э. Тогда для деда и внука разница в возрасте слишком мала, а для кузенов - слишком велика.