Герцогства и другие владения Германии

[Aurelius Sulpicius]

Да - маркграф Бранденбурга и пфальцграф Рейнланда, правда из разных линий. Герцогство Бавария не получило курфюршества. Бавария стала курфюршеством только в 1623.

Да, про Баварию понятно. Но Ганновер - стал 8-м или 9-м курфюршеством?

 

[Arkturus]

Да, про Баварию понятно. Но Ганновер - стал 8-м или 9-м курфюршеством?

Девятым в 1692 году.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ясно, спасибо.

 

[Полковник Васин]

Первыми курфюрстами были:
Герлах фон Нассау - Архиепископ Майнца
Боэмунд II фон Саарбрюкен - Архиепископ Трира
Вильгельм фон Геннек - Архиепископ Кёльна
Карл IV фон Люксембург - король Чехии, император Священной Римской Империи
Рупрехт I Виттельсбах - Пфальцграф Рейна (Палатинат)
Фридрих III Веттин - герцог Саксонии
Людвиг Виттельсбах - маркграф Бранденбурга

Если первые курфюрсты поименованы в Золотой булле 1356 года, то курфюрст Саксонский - это явно не Веттин.
Маркграф Мейссенский получил титул курфюрста и герцога Саксонии в 1422.

 

[Бенни]

Да, это был Рудольф I из дома Асканиев:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rulers_of_Sax...ctors_of_Saxony

 

[Aurelius Sulpicius]

А откуда в доме Асканиев славянское имя "Венцеслав"? В приведенной таблице под таким именем (Венцеслав/Венцель) указан младший сын Рудольфа I.

 

[Rzay]

В курфюршество Ганновер был произведен в 1692 году, если не ошибаюсь, при императоре Леопольде I, который, как мы с Вами помним из книги "Кайзеры", любил повышать княжества в титулах.

получается, в период 1648-1777 годов было 8 курфюршеств

А в период 1692-1777г., получается 9.

 

[Arkturus]

Да, это был Рудольф I из дома Асканиев

Да именно он, извиняюсь за ошибку. Фридрих III в тот момент был маркграфом Мейсенской марки, а курфюрстом был герцог Виттенберг-Саксонии.

 

[Бенни]

А откуда в доме Асканиев славянское имя "Венцеслав"? В приведенной таблице под таким именем (Венцеслав/Венцель) указан младший сын Рудольфа I.

Там по женской линии были (тогда еще относительно недавно онемеченные) балтийские славяне, а может быть, и поляки: http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...085/f325401.htm

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, вижу, спасибо. По сайту Мирослава Марек авижу, что эта Агнесса была 3-й женой Рудольфа и как раз матерью Венцеля.

 

[Alexy]

От Агилольфингов, освободивших Баварию (553) от остготов, ведут родословную и дальнейшие баварские государи — Вельфы и Виттельсбахи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...%BD%D0%B3%D0%B8
Нкужели это правда?

 

[Volodimer]

Очень сильно сомневаюсь, что это так. Виттельсбахов выводят от Луитпольдингов, которые, в свою очередь, согласно традиции, вели своё происхождение от Каролингов и одного из древнейших баварских родов Хуози. Утверждалось, что их прародительницей была жена короля Германии Карломана некая Лиутсвинда. Тем не менее, документальных подтверждений родства Луитпольдингов с германскими Каролингами не существует.
По Вельфам - есть довольно много версий их происхождения. По семейной легенде происхождение рода возводилось к Эдекону, гуннского или скифского вождя во времена Атиллы (ок.450 г.), отца Одоакра. Однако никакого документального подтверждения этому нет. Первые документальные упоминания о Вельфах относятся к VIII веку, когда Рутард (Ruthard) после 746 г. приобрел владения в районе Мааса и Мозеля. Достоверно древо рода прослеживается только начиная с Вельфа I, по имени которого род и получил свое название. Есть гипотезы о происхождении Вельфов и от Этиконидов (герцогов Эльзаса), и от Бодилонидов (графов Тургау).

 

[Alexy]

Помнится ещё версия происхождения Вельфов (первого дома), а заодно Церингенов, Водемонов, Тек и даже Габсбургов от майордома Нейстрии Эги.

 

[Aurelius Sulpicius]

Помнится ещё версия происхождения Вельфов (первого дома), а заодно Церингенов, Водемонов, Тек и даже Габсбургов от майордома Нейстрии Эги.

Если правильно помню, она изложена в Словаре Брокгауза и Эфрона.

 

[Alexy]

О Вот видимо первые НЕплеменные герцогства! Как я понимаю, они выделены из состава герцогства Швабии:

Церинген (Zähringen) — деревня в Бадене, в 3 км от Фрейбурга. Здесь находятся развалины некогда знаменитого замка Ц., от которого получил свое имя древний род герцогов Ц

Герц Церинген
...В 1097 Бертольд II примирился с императором: он отказался от притязаний на швабское герцогство, сохранив герцогский титул и владения в Брейсгау; кроме того Генрих IV дал ему звание имперского фохта в Тургау и Цюрихе, а вскоре затем фохтская власть Церингенов распространилась на всю восточную Бургундию (нынешняя Швейцария). По названию своей резиденции Бертольд II стал именоваться герцогом Церингеном. Новое герцогство, хотя и выделенное из состава Швабии, не признавалось современниками равнозначимым старым племенным герцогствам. Оттон Фрейзингский писал, что Церингены не имеют настоящего герцогства и обладают лишь пустым титулом, хотя в других отношениях не уступают влиятельнейшим родам Германии («Деяния Фридриха Барбароссы», I, 9)
После смерти Бертольда IV его земли были разделены между сыном, Бертольдом V, и братом, Адальбертом (ум. после 1195), с 1187 носившим титул герцога Текского
Бертольд V Богатый (герцог Церинген в 1186—1218) значительно укрепил власть Церингенов в Бургундии. Он скопил огромное состояние. Свою кандидатуру на имперский престол после смерти Генриха VI Бертольд V уступил Филиппу Швабскому за 11000 марок серебра. Он начал перестройку знаменитого фрайбургского собора, основанного его дедом Конрадом, чтобы создать усыпальницу для своего рода, но собор так и остался недостроенным, когда Бертольд V умер, не оставив потомков мужского пола. Бургундские имперские лены перешли к императору (при этом Цюрих и Берн стали свободными имперскими городами), а владения в Брейсгау, Швабии, Шварцвальде и Швейцарии — по женской линии к графам Урах и Кибург. Владения графов Кибург были во 2-й половине XIII века унаследованы Габсбургами

Герцоги Текские
Род герцогов Текских разделился в конце XIII века на линии Оберндорф и Овен. Первая из них очень обеднела и пресеклась в 1363. Фридрих IV (ум. 1390) из линии Овен приобрёл Миндельхайм (1365) и продал Обернсдорф графам Хоэнберга (1374), а Тек — графам Вюртемберга (1381). Род прекратился со смертью сыновей Фридриха IV: Ульриха (ум. 7 марта 1432), последнего герцога Текского, и Людвига (ум. 19 августа 1439), патриарха Аквилеи

А почему было расформировано герцогство и отменен титул герц Церинген и Тек (1432)? Были ли ещё примеры упразднения гкерцогств в Средневековой Германии?

Це́рингены (нем. Zähringer) — старинный немецкий род из Швабии, представители которого были герцогами Каринтии и маркграфами Вероны (1061—1077), герцогами Швабии (1092—1097), герцогами Церингенскими (1097—1218), наместниками (ректорами) и герцогами Бургундии(1127—1218)

Так все таки в Королевстве Бургундии было свое герцогство Бургундия? Или такой титул носил заместитель короля (т.е. императора) в королевстве Бургундии?
Этот Бургундский герцогский титул обязательно совмещался с ректорским и шёл в пакете с ЗаЮрской (Швейцарской) частью Бургундии (так же как пфальцграфский - в пакете с Франшконтэ?)

 

[Volodimer]

Так все таки в Королевстве Бургундии было свое герцогство Бургундия? Или такой титул носил заместитель короля (т.е. императора) в королевстве Бургундии?
Этот Бургундский герцогский титул обязательно совмещался с ректорским и шёл в пакете с ЗаЮрской (Швейцарской) частью Бургундии (так же как пфальцграфский - в пакете с Франшконтэ?)

Представитель императора в королевстве Бургундия (точнее, в графстве Бургундия) носил титул ректор Бургундии, первым был Конрад Церинген. При этом у него титула герцога Бургундии не было, Конрад был герцогом фон Цернинген. Герцог Трансюранской Бургундии Рудольф I стал королем Трансюранской Бургундии, после чего герцогский титул перестал использовать.

 

[Alexy]

Герцог Трансюранской Бургундии Рудольф I стал королем Трансюранской Бургундии, после чего герцогский титул перестал использовать.

Спасибо
А кор-во Заюрская Бургундия = кор-во Верхняя Бургундия, просуществовавшее с 888 по 933 гг?
Франшконте находится перед горами Юры, значит оно входило в Нижнюю Бургундию? Если так то нижняя Бургундия была раз в 5 больше Верхней (Заюрской)?

 

[Volodimer]

А кор-во Заюрская Бургундия = кор-во Верхняя Бургундия, просуществовавшее с 888 по 933 гг?

Да, именно так.

Франшконте находится перед горами Юры, значит оно входило в Нижнюю Бургундию?

Графства Амуа, Варе, Портуа и Эскюан, которые располагались на территории Франш-Конте, какое-то время входили в состав Верхней Бургундии, однако уже в 914 году по крайней мере 2 из них (Варе и Портуа) оказались подчинены Гуго Черному, одному из сыновей Ричарда Заступника, 1-го герцога Бургундии, ставшего архграфом Бургундии. Подробнее можно посмотреть здесь.

 

[Alexy]

Спавсибо, но там не совсем понятно, в каокое королевство входили графства Варе и Портуа Бургундия с 914 по 933 гг?

 

[Aurelius Sulpicius]

◦Эрцгерцогство Нижняя Австрия
◦Эрцгерцогство Верхняя Австрия
◦Герцогство Буковина
◦Герцогство Каринтия
◦Герцогство Крайна
◦Герцогство Зальцбург
◦Герцогство Верхняя и Нижняя Силезия (Австрийская Силезия)
◦Герцогство Штирия

Надо же, был уверен, что титул эрцгерцога был безземельным, то есть просто связанным с личностью принца - так же, как титул великого князя Российской империи.

Тогда удивительно, почему Нижняя и Верхняя Австрии - эрцгерцогства, а Штирия и Зальцбург - герцогства? И где растворился Тироль?