Но все эти течение на территории Империи образовались именно благодаря православной церкви.
"Гибель Византии" - 2
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Но все эти течение на территории Империи образовались именно благодаря православной церкви.
Артемий
Принцепс сената
Не понял. Что значит "благодаря"?
Это значит, что без православной церкви ни несториане, ни монофизиты появиться бы не могли в принципе.
И, стало быть, и развал Империи произошёл в значительной степени благодаря православию (или, если угодно - христианству).
Артемий
Принцепс сената
А... В этом смысле, конечно, да.
А вот это неверно. Развал Империи произошел благодаря людям, которые не хотели жить в одном государстве. Впрочем, по второму кругу обсасывать это не имеет смысла.
И эти люди в качестве идеологии взяли течения именно православия.
А пока православия не было - почти 600 лет мирно жили в рамках единого государства.
Артемий
Принцепс сената
Что было, то и взяли.
Про "мирно" -- на это Вам уже ответили выше. Любые процессы зреют-зреют, а потом нарыв лопается.
Согласен. После Халкидона они зрели-зрели ... и вылились в крушение Империи.
Не понял про "мирно". Разве за эти 600 лет сирийцы или копты были хоть раз замечены в сепаратизме?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А как же 1/10 войск империи смогла сокрушить королевство вандалов, королевство остготов и захватить попутно часть Испании?Византийцы и мешали.Где-то ичтал, что даже во время юстиниановых войн на Западе 9/10 византийских войск были сконцентрированы на Востоке.
Но каков временной разрыв между появлением монофизитства и этими попытками!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это Вы о каком времени? О правлении Галлиена? о галльской империи Постума, Викторина и Тетрика?
Я о том, что начиная с времён Помпея Великого и Октавиана, Сирия и Египет мирно жили в составе Империи 600 лет.
А с появлением православия - рассорились с греками уже в первые же века.
200 лет. И все эти двести лет императоры пытались ликвидировать этот раскол. Как видим - безуспешно.
Как уже отметил г-н Артемий - "процесс должен вызреть".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну как же мирно? Ведь на востоке Империитоже появлялись узурпаторы.
И, думаю, не стоит говорить, что сирийцы и египтячне "рассорились" с греками - разве этнонациональный фактор был определяющим?
Для вызревания процесса 200 лет - это очень много. То есть за такой большой промежуток времени вызревали явно уже другие процессы.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну как же Вы 600 лет-то насчитали? Максимум 400. Впрочем, попытки отделиться и до этого предпринимались.
Rzay
Дистрибьютор добра
Между Халкидонским собором и крушением империи прошло тысяча лет и два года. Дай Бог, чтобы все разрушительные процессы протекали с такой же скоростью.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, мне логика doas2 понятна: с середины 1-го века до Р.Х. до начала 7-го века по Р.Х.
Хотя, разумеется, решительно не согласен с этим его утверждением.
Мальфет
Пропретор
Между Халкидонским собором и крушением империи прошло тысяча лет и два года. Дай Бог, чтобы все разрушительные процессы протекали с такой же скоростью.
Смотря что понимать под империей, ко времени ее окончательного падения Византия уже очень долгое время существовала в крошечных пределах со всех сторон окруженная независимыми государствами. От прежней империи широко раскинувшейся за запад и восток там давным давно ничего не осталось. В своих максимальных границах она просуществовала менее трех столетий.
Надо все таки этот фильм посмотреть - очень уж широкую реакцию он породил, хотя все в один голос твердят что госпожу историю там изнасиловали столь грубо и цинично, что дальше просто некуда.
М.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А и правда: пусть не до Азербайджана, пусть до Армении, но во время первых крестовых походов Византия вновь расширилась на восток - сохраняя при этом остатки владений в Италии.
Rzay
Дистрибьютор добра
Он говорит "до православия".