Голядь.

K

Kryvonis

Цензор
Предлагаю обсудить историю одного малоизвестного балтского племени - голяди.
Они родственники прусских галиндов или нет?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...3th_century.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...urope_5-6cc.png
Cедов В. В. - Голядь
http://galindzeme.tverzha.ru/?p=167
Топоров о балтско-финских контактах - http://galindzeme.tverzha.ru/wp-content/up...in-ugr_1997.pdf
Третьяков о славянах и балтах - http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_731.htm
 
K

Kryvonis

Цензор
Вилинбахов В. Б., Энговатов Н. В. Предварительные замечания о западной Галиндии и восточной голяди // Slavia Occidentalis, 1963, t. 23 (Poznań).
Топоров В. Н. Из истории балто-славянских языковых связей: анчутка // Baltistika, 1973, IX (1) priedas.
Топоров В. Н. Балт. *Galind в этнолингвистической и ареальной перспективе // Проблемы этнической истории балтов. Рига, 1977.
Топоров В. Н. Балтийский элемент к северу от Карпат: этнонимическая основа *Galind как знак балтийской периферии // Slavica Occidentalis, 1980, t. 29 (Poznań).
Топоров В. Н. Γαλίνδαι — Galindite — голядь (балт. *Galind) // Этнографические и лингвистические аспекты этнической истории балтийских народов. Рига, 1980.
Топоров В. Н. Галинды в западной Европе // Балто-славянские исследования 1982. М., 1983.
Nalepa J. Próba nowej etymologii nazwy Galindia czyli Golędź // Acta Baltico-Slavica, 1976, t. 9.
Savukynas B. Dėl M. Rudnickio Galindos, Priegliaus ir Sūduvos etimologinių aiškinimų // Lietuvių kalbotyros klausimai, 1963, № 6.
Schmid W. P. Galinder // Reallexikon der germanischen Altertumskunde. Berlin; New York, 1998, Bd. 10.
 
K

Kryvonis

Цензор
Седов В. В. Гидронимия голяди // Пiтання гiдронiмiки. Київ, 1971.
Топоров В. Н. Голядский фон ранней Москвы. О балтийском элементе в Подмосковье // Проблемы этногенеза и этнической истории балтов. Вильнюс, 1981.
Топоров В. Н. Балтский горизонт древней Москвы // Acta Baltico-Slavica, 1982, t. 14.
Топоров В. Н. О балтийском элементе в Подмосковье // Baltistica, 1972, I priedas.
Топоров В. Н. Из истории балто-славянских языковых связей: анчутка // Baltistika, 1973, IX (1) priedas.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
В каком-то латышком учебнике, помнится, было написано, что голядь - галинды и есть.
 
K

Kryvonis

Цензор
Также так считают и литовцы. Смущает размещение голяди галиндов на разных концах балтского ареала. Галинды и голядь принадлежат к разным археологическим культурам. Хотя если провести аналогии со славянами можно вспомнить хорватов в Иллирике и белых хорватов в Галичине, лужицких сербов в Германии и сербов на Балканах, смолян и драгувитов в Болгарии и смолян и дреговичей в Восточной Европе. Думаю у балтов также часть племен могла расселиться на разных территориях.
Балтский ареал до расселения славян простирался от Вислы и Даугавы до Десны, Оки, Москвы. Балтский субстрат сыграл важную роль в формировании беларусов, и меньшую чем у беларусов роль в этногенезе русских.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Хотя если провести аналогии со славянами можно вспомнить хорватов в Иллирике и белых хорватов в Галичине, лужицких сербов в Германии и сербов на Балканах, смолян и драгувитов в Болгарии и смолян и дреговичей в Восточной Европе
Нажмите, чтобы раскрыть...
... поднепровских полян и полян, от которых пошли поляки.
 
K

Kryvonis

Цензор
И у германцев были племена с одинаковыми названиями в разных регионах. Герулы в Скандинавии и Паннонии. Готы в Швеции, Крыму, на Дунае. И это еще не вспоминая о кочевых племенах, которые также раздеялись на несколько частей и присутствовали под схожими названиями в разных регионахю
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Kryvonis сказал(а):
И у германцев были племена с одинаковыми названиями в разных регионах. Готы в Швеции, Крыму, на Дунае.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А разве это не одни и те же готы, промаршировавшие во 2-4 веках через Восточноевропейскую равнину?
 
K

Kryvonis

Цензор
Одни и те же готы, только разные их ветви. В Скандинавии находилась родина готов и там готы сохраняли идентичность до образования Королевства Швеция. В Крыму готы как этнос существовали еще в XVI веке. Потом они стали этнической группой татов в составе крымских татар. Раньше всего среди других растворились те готы которые и известны по хроникам. Остготы были перебиты войсками византийской империи, а также алеманами и франками. Лангобарды же закончили процесс ассимиляции остготов. Вестготы в Испании окончательно слились с романским населением ассимилировались после арабского завоевания. Жители Канарских островов до сих пор называют испанцев готами.
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Они родственники прусских галиндов или нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сказать сложно, ибо "голядь" - это не самоназвание народа, а наименование русских летописей (хотя я не знаю по поводу голиндов).
 
Герш/

Герш/

Консул
Кстати, а кто-нибудь разбирал всерьез, почему летописные названия для, условно, лесных соседей (чудь, весь, жмудь, корела, водь, литва, голядь та же) - это в массе своей единственное число, а для степных - множественное (торки, берендеи, печенеги, половцы, ясы, касоги, булгары, угры, татары)?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
И у германцев были племена с одинаковыми названиями в разных регионах.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И у кельтов было например племя венедов в Бритони, которое неизвестно каким образом повторяет название Иллирийской группы населения в Центральной Европе.
 
K

Kryvonis

Цензор
Часть племенных наименований кельтов была распространена по обе стороны Ла-Манша.
 
K

Kryvonis

Цензор
Литовцы в разговоре называют беларусов гудас. Раньше они называли так всю Русь. Латвийцы же называли Русь Кревия. Беларусь кажеться Балтокревия. Относительно Испании, то берберы называют ее аль-Андалус. Готами они точно испанцев не называют.
Жители Канарских островов сепаратисты и требуют независимости от Испании, хотя они практически все испаноязычные и имели испанских предков. Канарцы это потомки переселенцев из Испании и смещавшихся с ними гуанчей. Думаю Испания решит эту проблему оставляя больше денег в этом регионе и расширив местное управления по примеру Галисии и Каталонии.
 
В

Волкодав

Военный трибун
Очень скользкий путь.
Помнится, в советское время бытовала бредовая идея, что все непонятные национальные вопросы легко решаются с помощью созвучия названий.
Так баски были объявлены потомками грузин из Кавказской Иберии, а албанцы оказались выходцами из Кавказской Албании.
 
В

Волкодав

Военный трибун
Kryvonis сказал(а):
Литовцы в разговоре называют беларусов гудас. Раньше они называли так всю Русь. Латвийцы же называли Русь Кревия. Беларусь кажеться Балтокревия. Относительно Испании, то берберы называют ее аль-Андалус. Готами они точно испанцев не называют.
Жители Канарских островов сепаратисты и требуют независимости от Испании, хотя они практически все испаноязычные и имели испанских предков. Канарцы это потомки переселенцев из Испании и смещавшихся с ними гуанчей. Думаю Испания решит эту проблему оставляя больше денег в этом регионе и расширив местное управления по примеру Галисии и Каталонии.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато сами каталонцы себя именно так называют. Наиболее распространённое объяснение названия Каталония, это слегка романизированная Готоландия. Есть, правда, и другое мнение, что Каталония, это Касталония (схоже с Кастилия, от слов «земля замков»), но это весьма сомнительно.
 
K

Kryvonis

Цензор
Согласен что полностью доказать тождество невозможно. Проблема в том, что летописных сведений о голяди раз, два и обчелся. Ни языка прусских галиндов ни языка летописной голяди не сохранилось. Только похожие названия гидронимов в Пруссии и окско-днепровском регионе дают основания говорить что эти народы близки или даже тождественны. Примеры: Кубрь — Kubra; Вызынка, Визенка — Wuyse; Скородинка — Skarde; Метелка — Mete; Нидалька — Nida; Малшинка — Malso(wangus); Нара — группа гидронимов с корнем Nar-; Лама — Lama(sila); Иночка — Inacus; Радуча — Raducken.
 
A

Alexy

Цензор
Kryvonis сказал(а):
Литовцы в разговоре называют беларусов гудас. Раньше они называли так всю Русь. Латвийцы же называли Русь Кревия. Беларусь кажеться Балтокревия
Нажмите, чтобы раскрыть...
Странно, почему пор латвийски Балтокревия?
А литовцы может вообще всех славян называли гудами?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх