Голодомор в США

[Потребитель]

Хорошо помню, как в советское время рассказывали о действиях проклятых империалистов в период кризисов, особенно в годы Великой депрессии в США: уничтожали зерно, выливали молоко в канализацию.

Однако не говорилось, что миллионы американцев умирали от голода. И сейчас тоже: посмотрите Википедию - ни слова.

А вот один товарищ попытался вникнуть в эту тему:
http://www.rus-obr.ru/ru-web/3923

 

[Val]

Ну что - в "Антарктиду"?

 

[Alaricus]

Да пожалуйста.

 

[Alan]

Безусловно

 

[b-graf]

Замшелая ссылка - обсуждение где-то в ЖЖ на ру_хистори было с полгода назад.

 

[Felix]

а автору видимо надоело в банке считать "лимоны" вот и ударился в "историю", а может америкосы кредита ему не дали вот и обозлился

 

[Потребитель]

В интервью сказано, что этот материал обсуждается на американских форумах.

Я немного побродил там - действительно обсуждался. Много воспоминаний и др. интересной информации. В частности, цифрами опровергается общепринятая версия о якобы обвальном снижении рождаемости в те годы. Рождаемость снизилась, но незначительно.
Люди также подтверждают случаи смерти от голода, но сомневаются, что погибло так много - 7 миллионов (Борисов первоначально называл эту цифру).

Собственно говоря, с какой численности погибших от голода следует считать происходящее гуманитарной катастрофой?

 

[Rzay]

Помню, что где-то уже обсуждалось, а где - не могу найти.

 

[Потребитель]

Помню, что где-то уже обсуждалось, а где - не могу найти.

Прежде чем открыть тему, просмотрел 39 страниц раздела, проверил, нет ли повторения.
Правда, не раздела "История Антарктиды": недоучел, что для демократической интеллигенции даже попытка обсуждать США не с восхитительной стороны - кощунство.

 

[Rzay]

Ссылку на статью этого Борисова я давал вот здесь:
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...%E4%EE%EC%EE%F0

 

[AlexeyP]

для демократической интеллигенции даже попытка обсуждать США не с восхитительной стороны - кощунство.

Тут из россиян-америкофилов, кажется, один я. А я молчу сижу.

 

[Rzay]

Некий Борис Борисов написал эссе о том, что в США в период Великой депрессии якобы был голод, от которого умерло аж семь миллионов человек. По стилю эссе напоминает скорее пародию на научное исследование, смысл которой показать абсурдность утверждений о голоде в СССР в 1932-1933. Вместо того, чтобы изложить свои аргументы в научном журнале, Борисов поместил свой труд в английскую Википедию (в нарушение ее правил), а когда его оттуда удалили, пожаловался в газету «Правда». На этом можно было бы и забыть про незадачливого графомана, но остался вопрос о том, что же было на самом деле.

Совершенно очевидно, что если бы во время Великой депрессии голод унес жизни миллионов американцев, то западная интеллигенция не оставила бы это без внимания. Цензуры в США не было; в 1939 году Джон Стейнбек опубликовал роман «Гроздья гнева», где тяготы жизни в период Великой депрессии описаны самым подробным образом. Исторической литературы об этом масса. Например, в 1999 году вышла книга Watkins T. H. «The Hungry Years: A Narrative History of the Great Depression in America», где говорится о сокращении рождаемости, о росте числа самоубийств, но нет ни единого намека на якобы миллионы умерших от голода.

И график.
http://contra-ventum.livejournal.com/41945.html

 

[Потребитель]

Ссылку на статью этого Борисова я давал вот здесь...

Согласен, приоритет - Ваш. К сожалению, Ваша ссылка осталась незамеченной, обсуждения не было.

Тут из россиян-америкофилов, кажется, один я. А я молчу сижу.

Могу догадаться почему. Наверно, посмотрели обсуждение этой темы на американских форумах.

Мне запомнилась бытовая сценка, описанная одним счастливчиком, имевшим тогда работу в газовой компании. Работа была такая: он ходил по домам и отключал газ неплательщикам.
Пришел этот газовщик в одну семью, и люди попросили его подождать, пока они сварят пищу, потом уже отключить газ. А варили они свою собаку.

 

[Val]

Представил себе ситуацию. Начало 30-х гг. По улицам советской деревни ходит газовщик и отключает неплательщикам газ. Получается неубедительно. Не могло быть среди советских крестьян того времени неплательщиков, потому что среди них не было потребителей газа.

 

[Alaricus]

Видимо, речь идёт об американских неплательщиках (и американской же собаке).

 

[Потребитель]

Видимо, уважаемый Вал, не может представить себе, чтобы такое происходило в Соединенных(!) Штатах(!) Америки(!!!).

 

[Val]

Видимо, речь идёт об американских неплательщиках (и американской же собаке).

Так я об этом и говорю. Здесь было заявлено, что, мол, Великая депрессия стала для Америки гуманитарной катастрофой, сравнимой по масштабам с Голодомором. Вот я и попробовал себе мысленно поставить их в один ряд. Раз у американских жителей отключали газ за неуплату, то, наверное - и у советских тоже. Да только не было в советских деревнях газа - вот какая незадача.

 

[Rzay]

Видимо, уважаемый Вал, не может представить себе, чтобы такое происходило в Соединенных(!) Штатах(!) Америки(!!!).

Нет, он не может представить, чтобы такое происходило в СССР. Поскольку в деревнях в ту пору не было газа (а во многих и сейчас нет).

 

[Val]

Нет, он не может представить, чтобы такое происходило в СССР. Поскольку в деревнях в ту пору не было газа (а во многих и сейчас нет).

Спасибо, Рзай. А то я уже стал сомневаться в своём умении внятно выражаться.

 

[Alaricus]

Так я об этом и говорю.

А, понял.