Разве это не обсуждение голодомора?
Я не против обсуждения Голодомора. Я против обсуждения депутатов украинской Рады.
Голодомор
- Автор темы magidd
- Дата начала
Я не против обсуждения Голодомора. Я против обсуждения депутатов украинской Рады.
оказывается есть ещё в вашей стране порядочные депутаты, фантастика, которые за этот маразм не голосовали
Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу
я искренне понимаю людей, которые не голосовали за этот бред
получается теперь, если человек не считает голодомор геноцидом украинцев, а считает направленным истреблением крестьянства на определенных территориях в независимости от их национальности, с чем действительно спорить сложно, вот при этой ситуации, он нарушает закон!..
Неверная опстановка вопроса, на мой взгляд. Как будто бы где то, как в Палате мер и весов, должен храниться некий "эталонный" список геноцидов. Глупость это, я полагаю.
Если вы заметили, я внес правку в пост в течение минуты
при обсуждении голодомора, так или инчае возникает проблема современной интерпретации, и в данной ситуации это не самый последний факт, что в стране, в которой голодомор происходил теперь на закондатиельном уровне решили проблемы исторического понимания событий.. то есть по факту, любой историк, высказывающийся теперь что не было геноцида украинцев во время 1932-1933, нарушает закон
при обсуждении голодомора, так или инчае возникает проблема современной интерпретации, и в данной ситуации это не самый последний факт, что в стране, в которой голодомор происходил теперь на закондатиельном уровне решили проблемы исторического понимания событий.. то есть по факту, любой историк, высказывающийся теперь что не было геноцида украинцев во время 1932-1933, нарушает закон
Почему сложно? Коль скоро разговор на эту тему всё равно продолжается, могу сказать, что я бы эту мысль оспорил.
Артемий
Принцепс сената
Val, перестаньте! Вдруг Вам еще придется на Украину ехать.
Коммунист не хочет признавать, преступлений против народа.
Когда ешь партийную пайку, особенно о коре деревьев не задумываешься.
Но признаем гибли то и украинцы, так что с тнациональной точки зрения это геноцид украинцев.
Можно и в России объявим умерших от геноцида, это может будет правильно
PS Действия депутатов не обсуждаю :KidRock_06:
Не знаю... Я бы сказал так.
1. Убийство 7 или 8 миллионов человек во время Голодомора было совершенно сознательным актом властей, поскольку стало результатом их политики и поскольку они знали о том, к каким последствиям приведет выкачивание продовольствия из деревни. Более того, у них была возможность смягчить последствия голода или, хотя бы не препятствовать населению спасаться из голодных районов, но они этого не сделали. Наоборот они запечатали некорторые районы и тем самым конечно, еще больше способствовали гибели этих людей. Так что беспорно то, что Голодомор, точно так же, как и Царь-Голод 1921-1922 гг. подпадает под определение убийства, это результат сознательной политики.
2. Беспорно власть и лично Сталин убили этих людей. Беспорно, они действовали сознательно. Другое дело, чито само по себе данное убийство не было их целью. Цкели у них были экономические, модернизационные. А погибнет ли при этом 8 миллионолв или 2, или вообще только 10 человек было им просто безразлично. Приведу аналогию. Бомбежки немецких городов англичанами во время 2й мировой войны, не ставили своей целью непосредственное убийство как можно большего числа немцев. Цель их была деморализовать немецкий народ, сломить его волю к сопротивлению. Возможно поганцы рассуждали так: мол если люди просто убегут из этих городов, то этого будет достаточно. Однако, англичан явно не смущала и очевидная вероятность исстребления колоссальной массы мирного населения Германии.
3. В отличие от действий бомбардировочной английской авиации или СС, Голодомор не подпадает под определение геноцида, ибо не был убийством по национальному признаку. Он не был геноцидом украинского народа. Власть убила таким же образом и жителей Поволжья (360 тысяч), и большое число людей в Казахстане, на Сверном Кавказе, да и в других местах.
b-graf
Принцепс сената
расширительные по сравнению с конвенцией 1948 г. определения объекта геноцида широко распространены в законодательстве разых стран, имеется проблема субъекта - ответственого http://www.genocide.ru/lib/moshenskaya/1-2.htm
Статья II Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него: Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, как таковую:
a) убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Комментарий
В соответствии с данным определением по геноцид подпавдают например действия бомбардировочной авиации Великобритании (пункт c) и действия Израиля по отношению к йеменским евреям (пункт e). Однако поскольку советское руководство создало невыносимые условия жизни для людей не по их национальному признаку, а по другим критериям, то... Или тогда уж логичнее обвинить большевистский режим в геноциде советского народа. Это пожалуй.
a) убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Комментарий
В соответствии с данным определением по геноцид подпавдают например действия бомбардировочной авиации Великобритании (пункт c) и действия Израиля по отношению к йеменским евреям (пункт e). Однако поскольку советское руководство создало невыносимые условия жизни для людей не по их национальному признаку, а по другим критериям, то... Или тогда уж логичнее обвинить большевистский режим в геноциде советского народа. Это пожалуй.
+Дон
+Кубань...
в независимости от того кто там жил
равно как и в Украине - от голода умерли жившие на той территории люди, в независимости от их национальности, так что по стуи получилось так - большинство погбших украинцы, но говорить, что это и было единственной целью - по меньшей мере голосоловно, именно поэтому я назвал бредовым сам факт существования закона, в котором данный спорный вопрос решается молотком - "был геноцид и не спорить"!