Феникс, если позволите, я отвечу на этот вопрос. Я считаю, что угроза перследования со стороны государства за высказывание какого-то мнения о Холокосте, расходящегося с официально утверждённым - это, безусловно, проявление тоталитаризма.
Голодомор
- Автор темы magidd
- Дата начала
Феникс, если позволите, я отвечу на этот вопрос. Я считаю, что угроза перследования со стороны государства за высказывание какого-то мнения о Холокосте, расходящегося с официально утверждённым - это, безусловно, проявление тоталитаризма.
Поясню логику автора. Цитата из статьи: "Мы помним Советский Союз таким, каким он стал после Голодомора 1933 года и Великого террора 1937 года. Это был союз республик, контролируемых центром посредством трех вертикалей власти — партийной, чекистской и советской. Основная часть объектов управления уже была переведена в подчинение общесоюзных наркоматов. Однако до начала террористических акций СССР был союзом государств"
То есть УССР была государством с правом выхода из СССР. По крайней мере так гласила конституция
Ну, это - совершенно притянутая за уши логика. Ron, я не читал статью, ссылку на которую Вы привели, но уже один этот отрывок свидетельствует, что она этого и не заслуживает.
Артемий
Принцепс сената
В самом деле?
"Корни ублюдочного янука надо искать в репрессиях" или как-то так. А чем же "ублюдочен" янук? Да тем, что национально несвидом, об этом тоже сказано.
По-моему, вполне ясно.
Видите ли, геноцид имеет конечной целью уничтожение (полное или частичное) определенной группы, а способы достижения этой цели могут быть различными, например, по российскому уголовному закону: убийство, причинение тяжкого вреда здоровью, насильственное воспрепятствование деторождению, принудительная передача детей, насильственное переселение, иное создание условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Поэтому для определения того, являлась ли депортация какого-либо народа геноцидом необходимо установить, ставилось ли целью этой депортации уничтожение представителей этого народа. Если так, если конечной целью действительно являлось физическое уничтожение представителей этого народа именно по признаку принадлежности к нему - тогда это акт геноцида, а собственно депортация - способ его совершения. Потому и следует считать геноцид преступлением с прямым умыслом, что совершающие его лица желают уничтожения членов определенной этнической и т.п. группы, и не обязательно вследствие убийства.
Ну, знаете, "цитируя отрывками Библию..." Соответственно и - формировать свое мнение о статье лишь по маленькому отрывку...
Вообще-то, насколько мне помниться Конституция таки провозглашала СССР как союз государств, тоесть "де-юре" Украина была государством даже и после 1932-33, даже членство в ООН было отдельное
Артемий
Принцепс сената
Исключительно? Нет, я этого вовсе не имел в виду.
А эта статья тоже имеет статус священного текста?
Ладно, шучу. Статью почитаю на досуге.
Это Ваше личное мнение. Если бы Вы оказались на месте наших бабушек и дедушек, в том числе тех, которым удалось чудом спастись, а потом пересказать нам историю, так сказать, изнутри - Вы бы рассуждали иначе. Артемий, неужели Вы не видите, что ключ нашего спора лежит в том, что Вы - великоросс, а Ланси, я и нам подобные (
) - малороссы, и мы никогда не сможем до конца понять друг друга. Сегодняшние россияне, перефразируя вождя мирового проллетариата, далеки от нас больше, чем, декабристы от народа.Ланси слишком резко выразилась. Но, к сожалению, повальное отсутствие культуры и способности взращивать какое-либо (пусть даже русское!) национальное наследие - это обычное явление для депрессивных районов. И объяснить это можно только уничтожением генофонда, и заполнения земель выходцами из России, которые и свое забыли, и чужое им не привилось. Также и те немногочисленные коренные украинцы, которые там остались, ассимилировались почти полностью в эту народную массу. Плюс (важный момент!) - большую часть там составляет проллетариат, а не крестьянство, которое является хранителем духовных ценностей народа.
А сегодня, когда эти территории, вследствие падения экономики, стали практически непригодными для жизни (не по природным причинам, а по экономическим), их население, не имея практически никакого духовного столпа (с верой там тоже нелегко) - просто теряет надежду, и как следствие - происходит то, что мы имеем. А именно - сепаратизм, ненависть ко всему, что не их, но вместе с тем неспособность определить, что же , собственно, их, озлобление, обида, и неспособность понять, что зрить нужно в корень, и самим из болота выбираться. Вместе. Всей страной. А не кричать: "Путин, забери нас к себе!" (такое было). Так что - "зри в корень". А в корне Ланси права, хоть и зря обливает помоями весь восточный регион, не думая о том, что же стало причиной такого его "морального разложения".
Артемий
Принцепс сената
Феникс, я прям не нахожу слов.
Я-то упомянул о "замену генофонда" как пример дичайшего оранжевого умственного извращения, а Вы, оказывается, всерьез беретесь утверждать, что восток нынешней Украины обезлюдел в результате голодомора и репрессий, и щирых хохлов заменили русские?
Ну и ну...
Я-то упомянул о "замену генофонда" как пример дичайшего оранжевого умственного извращения, а Вы, оказывается, всерьез беретесь утверждать, что восток нынешней Украины обезлюдел в результате голодомора и репрессий, и щирых хохлов заменили русские?
Ну и ну...
Была у Сталина и такая идея - дать представительство в Генассамблее для всех сов. республик. Но союзники подписались только на три. Пришлось довольствоваться этим.
AlexeyP
Принцепс сената
Есть некоторое подозрение, что эта трагедия из детства наших с Вами дедушек и бабушек понадобилась сейчас украинской власти потому, что она хочет от нас под это дело чего-нибудь вымутить. Иначе не было бы так важно изобразить, что это - геноцид украинской нации, а не советского крестьянства.
Нам, наверное, лучше принять закон, по которому голод 30-33 - го вместе с репрессиями 37-38- годов будут считаться геноцидом русского народа во время оккупации России Грузией и Украиной. А потом мы, россияне, тут также на голубом глазу будем доказывать украинцам, что всё так и было, и расписывать страдания миллионов жертв.
Не нам с Вами изменить это, но Вы совершенно правы - отсутствие соответствующей оценки репрессий и голодомора в РФ, можно считать политической ошибкой. Хотя в атмосфере, когда коммунистически настроенная часть населения была не мала, осудить прошлое не у каждого рука поднимится