Города
- Автор темы mithridat
- Дата начала
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Можно заметить, что Александрия Эсхата лежала вовсе не на том месте, где располагался Кирополь. Когда Александр строил Александрию Эсхату на берегах Яксарта-Орксанта-Танаиса, то он узнал, что бактрийцы в семи городах (самым большим из которых был Кирополь, а самым ближним к Александрии Эсхате - Газа) восстали против его власти. Это по Арриану 4.1.3-4.3.5. Созвучный рассказ есть и у Курция 7.6.13-27. Более неясен рассказ об этих событиях у Юстина 12.5.12-13.
В любом случае и во всех вариантах Кирополь и Александрия Эсхата - это разные города.
В любом случае и во всех вариантах Кирополь и Александрия Эсхата - это разные города.
mithridat
Претор
To: andy4675
Есть много примеров отождествления древних городов с не находящимися в непосредственной близости к ним современными населенными пунктами.Отождествление Кирополя и позже возведенной поблизости А.Эсхаты с Ходжентом встречается во многих источниках,в том числе англоязычных.Что для нас,что для них этот регион известен в первую очередь Ходжентом,поэтому такая локализация,пусть и неточная в географическом смысле,вполне допустима.Тем более что с идентификацией не возникло никаких проблем.
Historic9
Консул
Какой-нибудь древний Олкиний-Колхиний.
Возможно, Кротон или Кордуба.
(древнее название Грузии, соответственно, Картли).
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Я бы скорее предположил, что Иберия (Иверия).
Название "Картли", в принципе, фигурирует в названии государства до сих пор. По-грузински Грузия - это Сакартвело.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Что касается современного названия, то такого города - Кротон - не существует. Есть город Кротоне в провинции Калабрия.
Кротон - это древнегреческое название. Происходит от имени древнегреческого мифологического персонажа Кротона.
Что касается Кордубы (латинское Corduba), то этимология этого слова, по крайней мере, официальная доказанная, неясна. Есть только предположение, что она имеет древнеиберийские корни.
В Германии есть город Ибер, но назвать его южноевропейским никак не получится. С другой стороны, в штате Луизиана есть город Нью-Иберия, который южным назвать можно, но вот европейским совершенно нельзя.
Название Колхида древнегреческое - Κολχίς (как и имя племени - колхи). Причем, изначально эта область имела мифологическое название Эя, поскольку ассоциировалась с той самой мифологической землей Эя, которой владела волшебница Кирка, сестра царя Колхиды Ээта и тетка Медеи.
Колхида не является древним названием Грузии, поскольку находится на побережье Черного моря, гораздо западнее всей основной территории Грузии.
mithridat
Претор
Город
1.В районе которого произошло три крупных сражения Древности.
2.Название которого почти полностью совпадает с греческим названием острова,получившего известность благодаря произошедшему возле него морскому сражению.
3.Существующий поныне город,основанный в непосредственной близости от него,носит имя знаменитого древнего правителя.
1.В районе которого произошло три крупных сражения Древности.
2.Название которого почти полностью совпадает с греческим названием острова,получившего известность благодаря произошедшему возле него морскому сражению.
3.Существующий поныне город,основанный в непосредственной близости от него,носит имя знаменитого древнего правителя.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Я уже говорил, что Колхида не являлась названием древней Грузии.
Это греческое слово и оно обозначало часть территории современной Грузии, которое не принадлежало Древней Грузии. Это было самостоятельное Колхидское царство. Название Древней Грузии - Иберия (Иверия). Название "Картли", кстати, зафиксировано в первых письменных источниках, датированных X в. н.э. Это уже не древность.
Вы совершенно неверно дали условие, поэтому я не рассматривал никакие города, относящиеся к названию "Колхида", а опирался на древнее название Грузии - Иберия.
mithridat
Претор
Я совершенно верно дал условие.Для всех разумных людей известно что Колхида одно из названий,используемых при обозначении Древней Грузии.И неважно что она соответствовала только западной части страны.
Иберия же занимала только восточную часть современной Грузии и по вашей логике тоже не может быть ее древним названием.
Иберия же занимала только восточную часть современной Грузии и по вашей логике тоже не может быть ее древним названием.
Historic9
Консул
Строго говоря, единой древней Грузии не существовало: Западная - Колхида, Восточная - Иберия. Это различные древние царства на территории будущей Грузии. Их приблизительные границы, разумеется, не совпадают с современными (например, в состав Колхиды входила часть территории Турции и России).
Гиви Чрелашвили
Проконсул
Это не по моей логике. Это по общепризнанной логике. Каким образом Колхида могла быть Древней Грузией, если там в древности даже не говорили на древнегрузинском языке? Колхи, проживающие на территории Колхиды, не имели никакого отношения к картвелам. Северные колхи жили в Колхиде, а южные - на территории нынешней северной Турции. Это был один народ.
Я знаю, что есть спорное утверждение (которое, однако, ничем не доказано), что колхи имели отношение к древнекартвельским племенам. В частности, его отстаивают именно грузинские античные историки.
При всем при том, что я сам - грузин, я не придерживаюсь этой версии.
Посмотрим, что, в частности, пишет о колхах Геродот:
104. Ведь колхи, по-видимому, египтяне: я это понял сам ещё прежде, чем услышал от других. Заинтересовавшись этим, я стал расспрашивать [об этом родстве] как в Колхиде, так и в Египте. Колхи сохранили более ясные воспоминания о египтянах, чем египтяне о колхах. Впрочем, египтяне говорили мне, что, по их мнению, колхи ведут свое происхождение от воинов Сесострисова войска. Сам я пришел к такому же выводу, потому что они темнокожие, с курчавыми волосами. Впрочем, это ещё ничего не доказывает. Ведь есть и другие народы такого же вида. Гораздо более зато основательны следующие доводы. Только три народа на земле искони подвергают себя обрезанию: колхи, египтяне и эфиопы. Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян.
105. Назову ещё одну черту сходства колхов с египтянами. Только они одни да египтяне изготовляют полотно одинаковым способом. Так же и весь образ жизни, и язык у них похожи.
Геродот «История» Книга вторая.
А вот, что пишет о них Диодор Сицилийский:
Говорят также, что те, кто вышел похожим образом из Египта с Данаем, обосновались в, практически, самом старом городе Греции Аргосе, и что народ колхов на Понте, и евреи, которые расположены между Аравией и Сирией, были основаны, как колонии некоторых переселенцев со своей родины; и по этой причине соблюдается такое древнее учреждение среди этих двух народов, как обрезание мальчиков, — это обычай привезенный из Египта.
Диодор Сицилийский. Историческая библиотека. Книга I. Главы 1-29.
Странно, что вы считаете, что Древняя Грузия - это Колхида, а не Иберия.
Я-то думал, что это и доказывать особо не надо.
Выходит, что надо?
aeg
Принцепс сената
Так ведь и в Иберии тоже не говорили.
В Колхиде в античное время был распространен греческий язык, в Иберии - арамейский.
Древнегрузинский язык является литературным языком, сформировавшимся в IV-VII вв.н.э., первые памятники его относятся к V в.н.э. Сейчас он используется только православной церковью Грузии. А вот основан он уже на картлийском диалекте, это и есть язык, на котором говорили.
Языковые границы с государственными не совпадают. В каждом государстве этого региона говорили на разных языках.
Гиви Чрелашвили
Проконсул
То, что в Иберии был распространен арамейский язык, еще не значит, что там не было древнегрузинского. Как это не говорили? Хорошо, назовем его картлийским диалектом, дело не в названии. Важно, что это был язык картвелов, то есть, собственно грузин. На этом языке был сочинен древний миф об Амирани. Но всё дело в том, что в Колхиде на нем коренное население не говорило. Колхи не принадлежали к картвельским племенам.
Каким боком вообще Древняя Колхида может быть причислена к Древней Грузии?