Здравствуйте. Вот нашол на сайте http://fmg.ac/Projects/MedLands/AQUITAINE%...vergnedied1325B такой момент про графа Оверни Жана I: JEAN (-24 Mar 1386, Le Bouchet). Comte de Montfort. Comte d´Auvergne, Comte de Boulogne 1360. He was created Duke of Auvergne in 1380. Здесь указано, что он был сделан герцогом Оверни в 1380. Однако нигде более упоминания об этом титуле я не нашел. Знаю. что герцогом Овернским с 1360 был сын короля Иоанна II Доброго - Жан Беррийский. Но его герцогство было сделано из той части Оверни, которая была конфискована у графа Овернского в 13в. Хотелось бы узнать, что вы думаете по поводу этого другого герцога Оверни.
Государства Оверни
- Автор темы DeMaZ
- Дата начала
В качестве дополнения.
В средневековье Овернь разделилась на 4 феодальных владения:
1. Графство Овернь - титул получили виконты Оверни около 980 года.
2. Епископство Клермон - создано в качестве противовеса графам Оверни около 980 года.
3. Графство Клермон - выделено из графства Овернь около 1155 года. Правители графства носили титул графов Клермона и Оверни, позже дофинов Оверни.
4. Герцогство Овернь - образовано в 1360 году из части графства Овернь, оттяпанной французским королем Филиппом II Августом.
Что до герцогского титула Жана I. Ту же информацию я нашел у Семенова (в книге "Европейские династии. Полный генеалогический справочник"). Причем странно то, что позже этот герцогский титул опять трансформировался в графский.
В средневековье Овернь разделилась на 4 феодальных владения:
1. Графство Овернь - титул получили виконты Оверни около 980 года.
2. Епископство Клермон - создано в качестве противовеса графам Оверни около 980 года.
3. Графство Клермон - выделено из графства Овернь около 1155 года. Правители графства носили титул графов Клермона и Оверни, позже дофинов Оверни.
4. Герцогство Овернь - образовано в 1360 году из части графства Овернь, оттяпанной французским королем Филиппом II Августом.
Что до герцогского титула Жана I. Ту же информацию я нашел у Семенова (в книге "Европейские династии. Полный генеалогический справочник"). Причем странно то, что позже этот герцогский титул опять трансформировался в графский.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А владетелем какого государства был Робер, гр. Клермон, сен. Бурбон, сын Луи IX?
Если правильно понимаю, его потомки - Бурбоны - сохраняли это графство, однако в 14-м веке были и дофины Оверни.
Если правильно понимаю, его потомки - Бурбоны - сохраняли это графство, однако в 14-м веке были и дофины Оверни.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Частично снимаю свой вопрос: вспомнил, что дофины Оверни в 16-м веке были Бурбонами.
http://genealogy.euweb.cz/capet/capet22.html
А кто были дофины Оверни, последний из которых передал свой титул престолонаследнику Франции?
http://genealogy.euweb.cz/capet/capet22.html
А кто были дофины Оверни, последний из которых передал свой титул престолонаследнику Франции?
А ссылку на книгу можно??
Первоначально дофином (т.е. дельфином, по названию своего геральдического животного) был прозван граф Гиг IV д'Альбон. Его потомки титуловались дофинами Вьеннскими. Графы Овернские получили такой же титул благодаря браку одного из них, Робера V, с дочерью Гига IV. Впоследствии Вьенн принадлежал бургундским Капетингам и дому де Ла Тур дю Пэн, представитель которого Гумберт II в 1349 г. продал все свои земли французской короне с условием, чтобы престолонаследник владел ими и титуловался дофином.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ясно, спасибо.
Однако почему - по какому родству - тогда отец и старший брат коннетабля Бурбона именовались "Dauphin d'Auvergne", хотя в 15-м и 16-м веках дофином должен был именоваться наследник французского престола?
Сын герцога Бурбонского Жана I, Людовик I, граф Монпансье был женат на дочери последнего дофина Овернского Беры III - Жанне Овернской, дофине Овернской и графине де Клермон. Благодаря этому браку титул дофина Оверни перешел к дому Бурбон-Монпансье. А наследник французского престола номинально был дофином Вьеннским, образно говоря - графом Дофине.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все - ясно, спасибо.
Смутно помню, что встречал упоминание, что у одного из Бурбон-Монпансье был титул принц-дофин, но могу ошибаться.
А как территориально соотносятся Дофинэ и Овернь?
Смутно помню, что встречал упоминание, что у одного из Бурбон-Монпансье был титул принц-дофин, но могу ошибаться.
А как территориально соотносятся Дофинэ и Овернь?
Второму дому Бурбон-Монпансье принадлежал титул принцев де Ла Рош-сюр-Йон, они также унаследовали титул дофинов Оверни, благодаря браку первого принца Ла Рош-сюр-Йон с сестрой герцога Бурбонского Карла III (знаменитый коннетабль де Бурбон) Луизой, которая была графиней Монпансье и дофиной Оверни. Наверное отсюда и называемый вами титул принц-дофин. Кстати титул принца вовсе не означал принадлежность к королевскому дому, а все эти Бурбоны были и так принцами крови, благодаря своему происхождению по мужской линии (т.е. в соответствии с саллическим законом) от короля Людовика IX, и следовательно имели право на престол.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так что же появилось первее: область Дофинэ - или имя Дофин (Дельфин) у правителей Оверни - или геральдический делфин в их гербе? Запутался.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тогда что передал французской короне Гумберт II, если Оверь вместе даже с титулом дофинов Оверни перешла к старшей линии Бурбонов (Монпансье), а потом (уже вместе с Монпансье) - к младшей линии Бурбонов (Вандом)?
Гумберт II передал титул дофина Вьеннского, а не Овернского.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rulers_of_Auvergne
http://en.wikipedia.org/wiki/Dauphin_de_Viennois
http://en.wikipedia.org/wiki/Dauphins_of_France
Надеюсь, эти статьи более-менее достоверны. Правда, время появления герба во Вьенне там не указано. В Оверни он, видимо, появился после раздела земель между основателем дофината Гийомом VII Молодым, внуком Гига IV Вьеннского по матери, и его дядей Гийомом VIII Старым, чья линия сохранила титул графа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rulers_of_Auvergne
http://en.wikipedia.org/wiki/Dauphin_de_Viennois
http://en.wikipedia.org/wiki/Dauphins_of_France
Надеюсь, эти статьи более-менее достоверны. Правда, время появления герба во Вьенне там не указано. В Оверни он, видимо, появился после раздела земель между основателем дофината Гийомом VII Молодым, внуком Гига IV Вьеннского по матери, и его дядей Гийомом VIII Старым, чья линия сохранила титул графа.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Правильно ли понял, что были дофины Оверни и дофины Вьенна?