Готтентоты и бушмены

[Alamak]

У самих Г. есть смутное предание, что они пришли откуда-то с С. или С.В. и притом в «больших корзинах» (судах?), хотя с тех пор, как их узнали европейцы, они никогда не умели строить себе лодок

кстати, когда готтентоты научились обрабатывать железо?

Практически одновременно с банту или позже?

А когда бушмены?

 

[Кныш]

кстати, когда готтентоты научились обрабатывать железо?

Никто не знает, первое описание готтентотской металлургии дал немец Петер Кольб в начале 18 в . Она находилась тогда на очень примитивном уровне и практически никак не влияла на развитие их материальной культуры.

 

[Alamak]

А что известно про металлургию у бушменов и источник её появления?

 

[Alamak]

Есть ли где-то подробная карта и древо всех языков койсанских?

 

[Hsimriks]

https://en.wikipedia.org/wiki/Khoisan_languages примерное древо тут можно поглядеть. Но видно же, что это макросемья, которая недостоверная. Хадза получается, вероятно, очень лютым изолятом. Да и с родством всех остальных проблемы - может, там две макросемьи, по дереву видно.
Примечательно, что сандаве не получается родственником хадза, а входит, возможно, в одну из тех двух группировок на юге.
Связь с капоидной расой неоднозначная. Насколько помню, хадза, сандаве; вроде бы квади; дамара и ещё кто-то - негроиды. Возможно, только одна из южных макросемей может быть связана с капоидами как-то изначально, а другая, в которой сандаве - изначально негроиды?

 

[Alamak]

А где живут квади?

И вообще есть ли хорошая карта всех этих племен и языков?

 

[Hsimriks]

А где живут квади?

На юго-западе Анголы вроде, если ещё живут. Язык вроде помер. Сохраняют ли этничность потомки - не знаю...

 

[Alamak]

А как из указанного древа определить, кто из них бушмены, а кто готтентоты?

 

[Hsimriks]

А как из указанного древа определить, кто из них бушмены, а кто готтентоты?

Это надо смотреть на носителей каждого языка - если охотятся, то бушмены; если скотоводятся, то готтентоты. Но, похоже, с лингвистической точки зрения там бардак.

 

[Alamak]

Они же в расовом отношении должны существенно отличаться?

 

[VANO]

"Редкий готтентот доплывёт до середины Лимпопо"*.
Бушменская пословица.

*"Редкий готтентот
Лимпопо переплывёт"
Поэтический перевод пословицы.

 

[Alamak]

Не понял намека

 

[VANO]

Без намёков, приобщаюсь к обсуждению :justcuz_drink:

 

[Кныш]

А что известно про металлургию у бушменов и источник её появления?

Да в принципе тоже самое: когда пришли белые, они застали у них примитивную металлургию, откуда и когда она возникла - это мало понятно.

 

[VANO]

Да в принципе тоже самое: когда пришли белые, они застали у них примитивную металлургию, откуда и когда она возникла - это мало понятно.

От соседей, видимо. Сами бушмены/готтентоты особо не тянулись к техническим инновациям.

 

[Кныш]

бушмены/готтентоты особо не тянулись к техническим инновациям

Да они им были и не нужны в общем то