Грузия-2

[Артемий]

Об этом и кричат во всех международных инстанциях.

Можно поинтересоваться, кто конкретно кричит и в каких именно инстанциях?

 

[amir]

Это уже демагогия.
потрудитесь узнать где находилась Осетия в средние века.

Это не демагогия, это факты. Грузия не только потеряла эти территории, она вообще сама развалилась на части и перестала существовать в каком бы то ни было виде. И была собрана только благодаря чужому дяде. Вспоминать при этом Колхиду, и тем более отождевствлять её с Грузией - вот это уже даже не демагогия, а просто глупость.

А кем же - армянином?
Ашот - Руставелян?

Неужели Вы не знакомы с этим действительно очень занимательным произведением? Прочитайте как-нибудь на досуге, не пожалеете. Действительно хорошо написано. По крайней мере в русском переводе. Если нет времени - почитайте хотя бы концовку.

А кстати почему сразу армяне? Это какой-то комплекс?

Нет, он называет себя месхом. Я понимаю, что Вы можете заявить что это собственно и есть грузины. Как и колхи. Или иберийцы. Но при мастерстве автора я уверен, что если бы он хотел назвать себя грузином, то несомненно назвал бы. А так он в первую очередь осознавал себя именно месхом, а не грузином, что и отразилось в произведении.

 

[david-st]

Нет, он называет себя месхом

Грузия не только потеряла эти территории, она вообще сама развалилась на части и перестала существовать в каком бы то ни было виде. И была собрана только благодаря чужому дяде

.
Грузия эти територии не теряла до Георгиевского трактата.
После присоединения к России она потеряла 1/3 своих земел.

 

[amir]

Очень содержательно. А уж как убедительно! Примерно как и то, что Колхида - это Грузия.

Грузия эти територии не теряла.
После присоединения к России она потеряла 1/3 своих земел.

Грузия, так сказать, потеряла вообще саму себя. Полностью. Ибо её не стало.

 

[david-st]

amir
Мне уже не хочется вообще с вами общаться - Вы не только не хотите что либо понимать, но и говорите глупости типа - "он рязанец, он не русский"

Извините - у меня много дел и тратить время попусту не очень хочется.

 

[amir]

Мне уже не хочется вообще с вами общаться

А Вас никто за язык собственно и не тянет. Не хотите - кто ж Вас заставлять будет? Но лично я не собираюсь закрывать глаза на некоторые глупости, и, простите, оставляю за собой право на них Вам указывать даже в одностороннем порядке.

"Рязанец, а не русский" - это не глупость. Это имевший место быть факт в период распада древнерусского этноса. Да, в 14 веке не было русских. Были рязане, были новгородчи, были тверичи, но русских не было.


А месх из Рустави, как автор называет себя в произведении, вполне может быть и грузином. В обобщённом понимании. Но в первую очередь он понимает себя всё же как месха. Как например житель СССР мог себя понимать в первую очередь как грузина, а уже потом - как советского человека.

 

[amir]

Вы не только не хотите что либо понимать

Да нет, как мне кажется вполне неплохо понимаю. И делаю соответствующие выводы:

1. Права Грузии на Абхазию и Осетию весьма призрачны и основаны на весьма дальней исторической ретроспективе, не имеющей ничего общего с современным положением дел. А учитывая настрой местного населения об этих правах не имеет смысла говорить вообще.

2. Военное нападение России на грузинский радар - сказка собственого грузинского сочинения. Расчитанная только на некритичное восприятие теми, кто считает Россию виноватой во всём по определению.

 

[johnny]

Ю. О. уже возвращает.

Ага. Дискотекой в селе Санакоева. И планом Саакашвили пустить оболваненный гитлерюгенд "маршем мира" на Цхинвал

 

[Alaricus]

А как Вы полагаете, этот крик во всех международных инстанциях - он России на пользу или во вред?

Вы задаёте такие вопросы, что даже и не знаешь что ответить.

Да? А мне кажется, ответ здесь очевиден: международный резонанс от "ракетного инцидента" идёт России исключительно в вред. Вы согласны?

В Чечне происходили страшные вещи - кричали об этом во всех инстанциях - это во вред или в пользу России?
Может скажете, что бомбёжка в Чечне не было, потому что это было во вред России и России это было бы не выгодно?

Уважаемый Давид, Вы, насколько я могу судить, разумный человек - ну, к чему Вы в данной связи решили помянуть Чечню? Разве действия России в Чечне могут каким-то образом повлиять на решение вопроса об инициаторе обсуждаемого инцидента с ракетой?

Когда идут на подобную провокацию - расчитывают на то, что "великой державе" всё дозволено.

Странно. Если, исходя из Вашего сообщения, считать, что "великой державе" (в виду имеется, должно быть, Россия?) всё дозволено", то зачем России отрицать свою попытку удара по грузинской территории? Когда в своё время Соединённые Штаты или Израиль осуществляли удары по объектам на территории других государств - авторство таких ударов вовсе не скрывалось. Наоборот, если уж Россия решила, как Вы утверждали в одном из предыдущих сообщений, применять в отношении Грузии "политику запугивания", - авторство ракетного удара должно подтверждено. Иначе это какое-то странное запугивание - кого бояться-то, если никто не признаётся?

Кроме того, если полагать, что Россия преследовала военные цели в виде уничтожения грузинского радара, то следует продолжить эту продуктивную мысль - что собиралась Россия предпринять дальше?

 

[david-st]

Карта Грузии, составленная В. Бабе
1920 год

Карта Грузинской Демократической Республики
1918 - 1921 гг.

найдите там Осетию.
Речь о северной а не о Ю.О

 

[amir]

Нормальные карты. Хорошо показывают как возникла современная Грузия. Как осколок Российской империи, оказавшийся правда на тот момент нежизнеспособным.



А вообще сайт небезынтересный. "Истиным Сухумчанам посвящается". По содержанию я бы лично его охарактерезовал как типично пропогандистский. Но сделан очень качественно, это надо признать.

 

[david-st]

Вы задаёте такие вопросы, что даже и не знаешь что ответить.
Да? А мне кажется, ответ здесь очевиден: международный резонанс от "ракетного инцидента" идёт России исключительно в вред. Вы согласны?

Уважаемый Давид, Вы, насколько я могу судить, разумный человек - ну, к чему Вы в данной связи решили помянуть Чечню? Разве действия России в Чечне могут каким-то образом повлиять на решение вопроса об инициаторе обсуждаемого инцидента с ракетой?

Странно. Если, исходя из Вашего сообщения, считать, что "великой державе" (в виду имеется, должно быть, Россия?) всё дозволено", то зачем России отрицать свою попытку удара по грузинской территории? Когда в своё время Соединённые Штаты или Израиль осуществляли удары по объектам на территории других государств - авторство таких ударов вовсе не скрывалось. Наоборот, если уж Россия решила, как Вы утверждали в одном из предыдущих сообщений, применять в отношении Грузии "политику запугивания", - авторство ракетного удара должно подтверждено. Иначе это какое-то странное запугивание - кого бояться-то, если никто не признаётся?

Кроме того, если полагать, что Россия преследовала военные цели в виде уничтожения грузинского радара, то следует продолжить эту продуктивную мысль - что собиралась Россия предпринять дальше?

Уваж. Alaricus
Это не первый случай удара по Грузии,
Были многократные нарушения воздушного пространства за последние 15 лет, начиная от войны в Абхазии, (когда россииский самолёт сбили и там был обнаружен россииский лётчик), были случай бомбардировки в Панкиси, а теперь этот,
во всех случаях Грузия призывала международное общество обратить на это внимание,

В последнем случае переборщили.
Можете теперь Вы мне обьяснить- почему постоянно нарушается воздушное пространство Грузии?
Разве России выгодно все это постоянно делать?
Что она вообще делает за 15 лет - Вы можете мне обьяснить?
Или опять станете утверждать, что нам всё это померещилось?
Меня поражает отношение граждан России к подобным инцидентам - в том числе и к Чечне.
Ваши постоянно врут,
уверяю вас, что идёт сплошная дезинформация и даже открыто не могут признаться в чём либо.
Всё шыто крыто -
Ну конечно -
не было никакой ракеты, не самолёта - нам всё это померещилось.

Если Саакашвили всё это придумал и устроил шоу - то я стану его ещё больше уважать за талант.



Уваж amir,
Вы всё ещё в неведении где же находилась Осетия?
Карты у нас есть - много карт - в том числе и средневековые - там нигде нет Осетии ниже Кавказского хребта.

 

[amir]

Если Саакашвили всё это придумал и устроил шоу - то я стану его ещё больше уважать за

Но всё таки. Талант у него конечно уважаемый. Но это талант для цирка.

Ваши постоянно врут, уверяю вас, что идёт сплошная дезинформация и даже не могут открыто признаться в чём.

Зачем интересно? В России абсолютно фиолетово, стреляли этой ракетой или нет. Другое дело Грузия. Имидж жертвы наглой агрессии надо же поддерживать? А если агрессор такой ленивый - то надо организовать это самим.


Нашим прям дел больше нет чем постоянно врать о Грузии. Поймите, эта тема тут интересна только для форумного трёпа - и то пока других тем нет. Грузия сама по себе "нашими" вряд ли даже вообще рассматривается - не тот калибр. Только в контексте американского влияния в регионе. А сама по себе она в мире абсолютно никому не интересна. Ну кроме может быть ностальгирующих по СССР россиян. Как-то пугать грузин тоже смысла нету, так как решения по Грузии принимаются не в Грузии. Это конфликт РФ-США, и как-то давить на грузин нет никакого смысла - так как они ничего тут не решают. Повторюсь - эта ракетка очередная клоунда Саакашвилли. Уважайте его за это. Уж он тот точно никогда не врёт. По крайней мере по мелочам.

 

[Kamille]

А сама по себе она в мире абсолютно никому не интересна.

Ну с учетом того, как много эфирного времени уделяют Грузии на российском телевидении - России она явно интересна.

 

[amir]

Карты у нас есть - много карт - в том числе и средневековые - там нигде нет Осетии ниже Кавказского хребта.

О господи, Вы чтоли взялись доказывать где жили аланы тысячу лет назад?? Хм... Да, мне надо было читать повнимательней. Поймите, сейчас не важно где жили аланы 1000 лет назад. Или даже 700. Ибо той Грузии уже нет. Она оказалась нежизнеспособной, развалилась и окончательно скончалась с вхождением в состав России. И даже раньше. Нынешняя Грузия возникла под крылышком России в 20 веке. И хотя и получившая эти территрии, но изначально (1922 г) признавшая их осетинскими. Что и было отражено в названии.

 

[david-st]

Зачем интересно? В России абсолютно фиолетово, стреляли этой ракетой или нет.

Почему же столько шума?
Даже комиссию послали

Другое дело Грузия. Имидж жертвы наглой агрессии надо же поддерживать?

Ну Вы даёте!
Я начинаю думать и армия у нас хорошая.
Залетели в Россию трижди, потом прилетели к Цителубани- пустили ракету, которой нет на вооружение Грузии..
Браво!

Есть один хороший выход - не летать там где не положено.
Не вмешиваться во внутренние дела Грузии и всё будет в ажуре.
Установили где же всё таки была и есть Осетия?

 

[david-st]

О господи, Вы чтоли взялись доказывать где жили аланы тысячу лет назад?? Хм... Да, мне надо было читать повнимательней. Поймите, сейчас не важно где жили аланы 1000 лет назад. Или даже 700. Ибо той Грузии уже нет. Она оказалась нежизнеспособной, развалилась и окончательно скончалась с вхождением в состав России. И даже раньше. Нынешняя Грузия возникла под крылышком России в 20 веке. И хотя и получившая эти территрии, но изначально (1922 г) признавшая их осетинскими. Что и было отражено в названии.

Я показал карты 20-х годов-
Где же Осетия?
Конечно,
Грузии не было, она развалилась, умерла, её вообще не было в истории, грузины придуманный народ, 3000 лет назад нас не было, мы всё придумали, Шота Руставели не грузин,
и вообще пора бы нам сложить чемоданы и уехать куда нибудь далеко - например в Антарктиду..

Почему грузины такие жадные, не дают осетинам и абхазам земли, армянам Джавахети,
почему то возражают, когда их бомбят, а надо было бы отблагодарить тов. Путина за это,
вот какие недогадливые.
ну их..

 

[Артемий]

когда россииский самолёт  сбили и там был обнаружен россииский лётчик

Во-во, очень показательный пример.
Вы в курсе, на каком самолете летел этот летчик? И с какого аэродрома он вылетел? И где именно его сбили?

P. S. А еще Вы не ответили на три вопроса:
1) Зачем ваши вояки уничтожили ракету -- вещественное доказательство, которое должны были бы беречь как зеницу ока?
2) Почему ракета не взорвалась?
3) Какие "международные инстанции" кричат об агрессии в отношении Грузии (кроме клоунской англо-эстонско-польской комиссии)?

На вопросы Алариха тоже можете заодно ответить: в чем выгода России от международного скандала и в чем состоит запугивание Грузии, если Россия не признает своего участия в инциденте?

 

[Rzay]

Карта Грузинской Демократической Республики
1918 - 1921 гг.

найдите там Осетию.

После распада Российской империи Грузия 26 мая 1918 года, провозгласила свою независимость и сразу же предъявила претензии на Южную Осетию. К этому времени в Южной Осетии начал функционировать легитимно избранный Национальный Совет, первый съезд которого состоялся 6-9 июня 1917 года в поселке Джава. Национальный Совет Южной Осетии, состоявший из представителей различных политических направлений (эсеры, анархисты, меньшевики, большевики и др.), в своем постановлении по национальному вопросу высказался за предоставление южным осетинам „права свободного самоопределения“. С этого времени меньшевистская Грузия берет курс на вооруженное подавление любых попыток южных осетин к этнической самоидентификации и политическому самоопределению.

Летом 1920 года начались вооруженные выступления южных осетин за национальное самоопределение. Разгромив меньшевистские отряды, восставшие 8 июня 1920 года заняли Цхинвал. В изданном по этому поводу приказе Ревкома Южной Осетии говорилось о провозглашении Советской власти в Южной Осетии — „от Они до Душета“ и „присоединении к Советской России“. Провозглашение Советской власти в Южной Осетии послужило для грузинских властей формальным поводом к началу широкомасштабного вооруженного вторжения в Южную Осетию и физическому истреблению осетин, хотя подготовка к этому велась давно. Еще с 1918 года меньшевистское руководство Грузии и грузинские СМИ вели открытую травлю осетин, которых объявляли „разбойниками“, „анархистами“, „виновниками всех бед Грузии“. Один из руководителей грузинских карательных отрядов, орудовавших в Южной Осетии в 1918-1919 гг., полковник Казишвили на митинге в с.Эред говорил: „Россия вот уже 118 лет как покорила и лишила Грузию свободы. Это столетнее мучение и терзание Грузия перенесла по вине осетин“. Тот же Казишвили в другом месте заявил: „Я — диктатор, и имею право убивать в день 12 человек“. Грузинская пресса работала на идеологическое обеспечение поддержки широкими общественными массами репрессий против осетин. „Демократическое“ правительство выпустило обращение „к грузинским воинам-защитникам родного очага“, где призывало „не щадить изменников, ядовитых змей с их детенышами, которые должны быть уничтожены. Этого требует благоденствие грузинского народа. Твердая воля всего грузинского народа и непреклонное решение эго правительства железной метлой очистить и вымести гнезда измены и раскаленным железом удалить с нашего национального тела гнойники и нарывы, которые угрожают всему организму отравлением и гибелью“, (газета „Эртоба“, 20 июня 1920 г.).

7 июня 1920 года начальник грузинской карательной экспедиции полковник Чхеидзе испросил разрешения грузинского правительства сжечь села Южной Осетии. Начиная с 17 июня 1920 года, грузинские войска огнем и мечом прошли по всей Южной Осетии. Практически все села Южной Осетии были сожжены и разорены, массы осетинского населения, в основном женщины, дети, старики подверглись резне. В г. Цхинвал на Осетинской улице, обходя дома осетин подряд, грузинские меньшевики истребили все мужское население. Ф.И. Махарадзе писал об этих же событиях следующее: „Мы не будем здесь останавливаться на описании тех ужасов и дикостей, которые были совершены меньшевистскими войсками и гвардией под начальством палача Джугели над населением Юго-Осетии. Они не делали различия между старыми и молодыми, женщинами и мужчинами, вооруженными и безоружными. Меньшевистские палачи вели себя как звери и дикари. Они убивали всех без разбора, разрушали, жгли все на своем пути“. „Грузинские меньшевики поставили себе целью совершенное уничтожение Юго-Осетии, и цель эту они почти достигли. Дальше этого идти было невозможно“. И далее: „вне всякого сомнения, что в данном случае имели место националистические и шовинистические тенденции грузинских меньшевиков и та ненависть, которую эти господа обыкновенно проявляли по отношению ко всем национальным меньшинствам, жившим в пределах Грузии“. Оставшиеся в живых южные осетины были вынуждены спасаться бегством в Северную Осетию. Через труднопроходимые горные перевалы в Северную Осетию бежало более 50 тысяч человек (или 75% населения Южной Осетии), значительная часть которых погибла от голода, холода, тифа и холеры.

17 мая 1920 года была создана грузинская правительственная комиссия, которая занималась изгнанием уцелевших осетин и разделением их имущества между грузинскими переселенцами из разных районов Грузии, в основном из Душетского и Казбекского районов. Таким образом, власти Грузии привели в 1920 году в исполнение свою заветную мечту об уничтожении негрузинского национального элемента. Это была государственная политика. Правительственная газета „Эртоба“ писала: „Наша республика выселяет осетин туда, куда они стремились — в социалистический рай“.

http://compatriot.su/news/31942.html

 

[david-st]

http://compatriot.su/news/31942.html
Парламент Южной Осетии дал политическую оценку событий 1918-1920 годов

Разумеется это будет односторонняя оценка.
И необьективная - я мало доверяю подобным саитам.

Из этого же саита

«История Южной Осетии как этногеографической единицы территории Осетии насчитывает более двух тысяч лет

Неправда - Ю.О не может быть никакой единицой более 2000 лет - скифы были племенами кочевыми и жили на огромной територии. Почему претензии только к Грузии? Скифы жили в основном в Крыму а в Закавказье (тем более в восточной её части) периодически были набеги - или набеги тоже считается этнографической единицей?

Данные античных, древнегрузинских и древнеармянских, нарративных источников однозначно свидетельствуют об осетинской (скифо-сарматской) принадлежности древнего и средневекового населения южных склонов Центрального Кавказа.

Несомненно должны были сохранится вещественные доказательства существования осетин на територии Ю. О - но почему то там встречаются только грузинские храмы и погребения.
Покажите пожалуйста эти доказательства.

К примеру, „Армянская география“ VII в. н.э. свидетельствует о том, что указанная территория составляла часть раннесредневековой Алании.

Не припоминаю - покажите пожалуйста это место.

На протяжении своей многовековой истории Южная Осетия большей частью была независима от внешнего господства, хотя не раз подвергалась вторжениям со стороны картлийских (восточногрузинской) правителей.

Тоже ложь, должны же существовать письменные доказательства подобных изречении.

К моменту установления Российской администрации на Кавказе на рубеже XVIII-XIX вв. Осетия как на севере, так и на юге была фактически независимой

Ну это вообще идиотизм.
Докажите

Хотя Осетия юридически вошла в состав Российской империи в 70-х годах XVIII в., однако на юге понадобилось еще несколько десятков лет для утверждения здесь российской администрации.

Ага!
Всё таки речь шла о Северной Осетии - а мне тут доказывали, что оказывается Ю. О 1774 году Ю.О была чуть ли независимым государством.
https://historica.ru/index.php?threads/3698/post-271083

С установлением Советской власти Южная Осетия в качестве Автономной области была включена в состав ГССР вопреки ясно выраженной воле ее коренного населения.

Ну конечно воля коренного населения грузин, которые живут уже не двигаясь с одного места более 3000 лет, конечно не учитываются


Вобщем сплошная ложь.
Я не верю ни единому слову.


Что касается геноцида и жестокости,
я могу вам такие факты показать про геноцид грузин -
но боюсь многие не смогут заснуть ночью,
поэтому поберегу ваши нервы.


Артемии, мне вы кажетесь немного взбудоражены - может вас когда то грузины обидели или может Вы в обиде на них, не знаю,
когда Вы немного успокоетесь, я отвечу на ваши вопросы.