Давид, у меня к Вам ещё один вопрос, уж не обессудьте. Он касается этого инцидента с ракетой. Вы убеждены, что российский самолёт атаковал боевой ракетой (которая каким-то чудом не сработала) НАТОвский радар, так? Вопрос следующий. Ведь при взрыве ракет всегда остаются обломки, которые можно идентифицировать по имеющейся на них маркировке (как и произошло в данном случае). Как Вы объясняете, что российскую сторону, если это именно ею был произведён сброс ракеты, это не смущало? Вы представляете себе последствия того, что НАТОвский объект был бы атакован российскими ВВС? Это - не просто скандал, это практически "казус белли"? Зачем это надо России, у Вас есть объяснение?
Грузия-2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
- Статус
Вот видите как плохо быть посредником - все недовольны тобой.
зачем же так надрываться?
Для урегулировании подобных ситуации есть мировое сообщетво - оно более неитрально, чем Россия.
Обратися к ним - и посмотрим будут ли учитываться мнения 300 000 граждан, или будут выполняться только желания 80 000 абхазов, которые неизвестно как стали абхазами.
(имеется в виду процессы, когда неабхазов записывали абхазами и балкарцев и адыгейцев в 30 -годы тоже записали абхазами)
amir
Зай XIV
Я понимаю, что Вы считаете это своей родиной. И вроде объяснил почему это не правильно. Для этого был приведён пример с древнерусским этносом. Мы, русские, унаследовали только часть этой территории. Хотя это часть нашей родины и мы всегда там жили. Но теперь оказывается что это родина украинцев, и что они тоже всегда там жили. Обидно, да?
Вы сами там жили и вы сами её потеряли. Обидно, но такова селяви. И вы сами её не вернёте. Можно радоваться и тому, что вам сохранили хотя бы большую часть - ведь очень даже запросто могло бы не быть даже этого.
amir
Зай XIV
Да, всё недовольны. Но, как говорится. мы в ответе за тех кого приручили (прошу прощения, в даном случае термин очень некорректный, но мысль думаю ясна). Да и посреднеческая миссия на мой взгляд очень успешно - врйны то всё это время нету. Знаете, уже одно это морально оправдывает все посреднические усилия РОссии.
Боюсь вы ищите не нейтральных. А таких, которые относился бы к вам с большей симпатией, чем к абхазам. Уже по одному факту их связей с РОссией. Мировоей сообщество (это название себе фактически присвоено натовским блоком) тут не будет нейтральным. Уганда например или Бурунди могли бы наверное быть нейтральными. Но вот ригласите ли вы их посредниками? А как Саакашвили относится к мировому сообществу - он сам на днях высказал, публично грубо обругав ООН - так сказать олицетворение нынешнего мирового сообщества.
Потому и столько шума, что это скандал.
Это значит, что в политике часто принимаются нелогические и странные решения,
Если хотите знать причины, надо хорошо знать все подводные и надводные политические течения.
Возможно и так.
Но ситуация в Абхазии и Ю. О. непохожа на ситуацию с Украйной.
Украйна сфомировалась как отдельное государство не за 20 лет,
а веками.
Это происходило долго.
Вы хотите, что бы Абхазия с 80 000 абхазами стала отдельным карликовым государством за 15 лет?
назовите государство в мире с 80 000-ным населением.
Желание не причина, что бы все мигом бросились исполнять её.
Знаете, уважаемый Давид, Вы безусловно правы - Грузии для пиара нужна причина. И Вы полагаете, что Россия была так любезна, что сама этот повод предоставила?
Вообще история с этой несчастной ракетой чем-то напоминает мне такую ситуацию. В России (и оченно подозреваю, что и в Грузии тоже) некоторые сотрудники правоохранительных органов ("оборотни в погонах"), дабы упрятать человека за решётку, подбрасывают в карман, в машину или в жилище оружие или наркотики. И, знаете, как правило изъятие подброшенного оформлено с соблюдением всех норм процессуального права, когда "подставные" понятые с уверенностью свдетельствуют о том, что наркотики действительно изъяты у подозреваемого, что сотрудники ничего не подбрасывали и т.д.
Чем-то история с ракетой похожа на такую "подставу". Включая "подставных" понятых из Польши и Эстонии.
amir
Зай XIV
Лихтенштейн - около 35 тыс. человек. Страна наверное с самым высоким уровнем жизни в мире.
Монако
Андорра
Да не мало думаю. Кирибати какие-нибудь.
Хм. Артемий просить не загрезнять топики этой темой... Нет, сказать что Украина формировалась веками - тоже самое что сказать что абхазия ыормировалась веками. ИМХО про Абхазией это будет даже более точно.
Потому и столько шума, что это скандал.
Вы, кажется, не поняли мой вопрос. Что ж, поясню. Вот, скажем, некая российская ракета поражает радар НАТО в Грузии. Причём то, что её российская принадлежность будет установлено, очевидно для тех, кто планирует эту операцию. Так зачем российской стороне (если это она) нужна такая акция?
А Вы их знаете? Извините, но в ходе нашего общения у меня такого впечатления не возникло. Ничего. если я выскажусь начистоту? Вы производите впечатление человека, который повторяет довольно примитивные патриотические мифы, причём повтоярет их довольно топорно, не творчески, так сказать. Так откуда Вам известны "все надводные и подводные политические течения", как Вы выразились?
ООН не неитрально - она как раз симпатизирует России.
ОБСЕ на стороне Грузии, потому что бомбить без причины соседа нехорошо.
Евросоюз на днях тоже будет рассматривать этот инцидент,
Мы ищем более неитральных посредников, чем Росссия.
Сегодня уже и вам стало ясно, что Россия не только не неитральна, но является заинтересованной строной.
Вы же сами сказали, что у ней есть свои интересны в бывших республиках.
Тогда вопрос вам (всем) -
может ли заинтересованная сторона быть посредником в конфликте или это просто фарс, причина иметь свой военный контигент на территории чужой страны?
Так?
думаю в ближающем будущем этот вопрос будет ставиться.
Давид, если Вы действительно преследуете в этой дискуссии сугубо просветительские цели, то, как мне кажется, переход к задаванию вопросов (да ещё к тому же и адресованных сразу же всем участникам) с этим не очень согласуется, не так ли?
amir
Зай XIV
О бомбах - см. замечание Вала, сделанное на пару постингов выше. Я с ним совершенно согласен. ОБСЕ поддержит Грузию не потому, что бомбить соседа нехорошо (думаю там всё же заправляют умные люди, которым так просто лапшу не повесишь), а потому что у этой организации, как и любой другой есть свои политические интересы.
Нет не знаю.
ракета не миф.
Если у вас есть другая теория появления ракеты у нас под носом - с интересом выслушаю.
Как я понимаю у вас только предположения - кому выгодно или не выгодно что то.
Когда сбили самолёт в Кодори - остатки самолёта буквально загребли оттуда.
Были перекрыты все дороги, и военные в Абхазии три дня выгребли все вещественные доказательства.
Зачем была нужна такая акция?
Рассчитывали на то, что самолёт не смогут сбить?
Может ваши военные рассчитывали на то, что ракета взорвётся и это уничтожила бы надписи на ракете и трудно было бы идентифицировать ракету?
Подводя итог, можно сказать про вас то же самое.
Вы верите мифу про пиар Саакашвили.
Так как России это не выгодно, можно проигнорировать два заключения международной комиссии и назвать это инсценировкой.
Ура!
Кстати вам никогда не приходилы мысль, что возможно США и Россия давно обо всём договорились?
Может разрешите иногда и мне задавать вопросы, а то я не успеваю отвечать на все ваши и чувствую себя на допросе.
Я один здесь.
Да, есть версия. Точнее, как вы верно заметили, предположение. Оно заключается в том, что ракету подбросила грузиснкая сторона. Так думать заставляет, в частности, тот факт, что Грузии от этой ракеты никакого убытку не причинено, а на шуме от происшествия она может хорошо заработать.
Может разрешите иногда и мне задавать вопросы, а то я не успеваю отвечать на все ваши и чувствую себя на допросе.
Я один здесь.
Задавать вопросы Вам никто не запрещает. Просто я хотел сказать, что, наверное, Вы будете не вполне искренни, когда утверждали, что не преследуете в дискуссии никаких иных целей, кроме как донести до российских участников некие неизвестные им факты.
Хорошо допустим,
обоснуйте - как это было сделано?
Теперь я буду задавать вопросы
- как же это сделали грузины технически?
Возможно я готовлю у вас новую оранжевую революцию.
Хорошо допустим,
обоснуйте - как это было сделано?
Теперь я буду задавать вопросы
- как же это сделали грузины технически?
Да как угоднро, в чём проблема-то? Могли сбросить с самолёта или вертолёта, а могли - просто подбросить.
Возможно я готовлю у вас новую оранжевую революцию.
Смешно.
Нет, это вряд ли. Скорее, как это часто бывает у националистов, Вас просто тянет на идеологические баталии. Вот уже расплывчато.
Комиссии, которая прибыла в Грузию - показали данные радаров,
Самолёт три раза залетел из севера - по вашему грузинский самолёт три раза перешёл россискую границу сделав крюк?
Его же могли сбить россиские ПВО - почему же его не сбили?
Подбросить не могли - очень много очевидцев указывают на выпущенную ракету.
Я не националист,
и часто критикую Саакашвили.
- Статус