Грузия-2

[david-st]

Вы полагаете, российские специалисты хуже грузинских знают, из каких частей должна состоять ракета российского производства?

Нет но не лучше, чем зарубежные,
Надо учитывать, что россиская комиссия не будет обьективна по простой причине,
так как она заинтересованная сторона.
Вы ожидали от русской комиссии, что они признаются во всём чистосердечно?
Поэтому я больше доверяю иностранной.

 

[Aurelius Sulpicius]

david-st, признайтесь, что лично Вас очень радует вся эта ситуация с будто бы случившимся нападением России на Грузию путем пуска ракеты.
Ведь по Вашим сообщениям чувствуется, что Вы не просто поддерживаете официальную грузинскую позицию, а в радостью ее поддерживаете.

И чем иностранные специалисты лучше российских?
О "незаинтересованности" эстонского и польского специалиста можно много спорить.

 

[Alaricus]

Нет но не лучше, чем зарубежные,

Вы полагаете, что, например, польские специалисты лучше российских знают, из чего должна состоять российская ракета?
А, может быть, наоборот? Может быть, грузинские "специалисты" по незнанию собрали "российскую" ракету из того, что было под рукой, а не из того, чего надо?

Надо учитывать, что россиская комиссия не будет обьективна по простой причине,
так как она заинтересованная сторона.

Вот видите, Давид, мнение российской комиссии Вы заведомо отвергаете. Так почему же Вас удивляет то, что российские участники форума скептически относятся к отчёту МО Грузии?

Поэтому я больше доверяю иностранной.

Насколько я понимаю, в словосочетании "иностранные специалисты" Вас более интересует первое слово, нежели второе.

 

[Diletant]

Почему? Они же выезжали в Грузию, осмотрели то, что им показали. По тому, что показали, и делают выводы.

Да, мне тоже в последнее время кажется, что наши специалисты готовы сделать выводы сколь угодно далекие, независимо от сферы своей компетенции... Это, конечно, не отменяет их компетентность в вопросах, их касающихся, но эта "политизированность" и "эрудированность" выглядит все же несколько топорно... Пусть выводы делают те, кому положено, а эксперты добывают факты...

 

[david-st]

Вот видите, Давид, мнение российской комиссии Вы заведомо отвергаете. Так почему же Вас удивляет то, что российские участники форума скептически относятся к отчёту МО Грузии?

Есть существенное различие.
Отчёт не МО Грузии а иностранной комиссии.
Вот если б грузинская сторона послала бы свою - грузинскую комиссию военных и опиралась бы на выводы этой комиссии - сказали бы вы что грузинская сторона была бы объективна?

Россииская сторона могла бы запросить нерусскую комиссию, а неитральную - например комиссию военных экспертов какой нибудь международной организации - например Евросоюза, или ООН.
Почему же послали только русских военных?
В виду этого, заключение вашего Хворова не может быть объективной.

 

[david-st]

david-st, признайтесь, что лично Вас очень радует вся эта ситуация с будто бы случившимся нападением России на Грузию путем пуска ракеты.

Меня очень обрадует ситуация, когда Россия перестанет вмешиваться во внутренние дела Грузии и не будет больше между нами подобных разговоров.
Когда мы будет горячо спорить не о политике или о бомбах, кидающих в нас, а о том, какое вино лучше - Мукузани или Цинандали.

 

[Alaricus]

Есть существенное различие.
Отчёт не МО Грузии а иностранной комиссии.
Вот если б грузинская сторона послала бы свою - грузинскую комиссию военных и опиралась бы на выводы этой комиссии - сказали бы вы что грузинская сторона была бы объективна?

Россииская сторона могла бы запросить нерусскую комиссию, а неитральную - например комиссию военных экспертов какой нибудь международной организации - например Евросоюза, или ООН.
Почему же послали только русских военных?
В виду этого, заключение вашего Хворова не может быть объективной.

Очень странная у Вас логика. Если Грузия предпочитает иностранных специалистов собственным, то почему Россия должна действовать также?
Кроме того, Ваша позиция внутренне содержит в себе презумпцию виновности России ещё до всяких доказательств.
Посмотрите: на территории Грузии обнаружена некая ракета; Грузия для расследования данного инцидента приглашает неких иностранных специалистов - ну, Бог в помощь. Вот только в качестве кого были приглашены на территорию Грузии российские военные? Разве по отношению к Грузии они не такие же иностранные специалисты?

 

[david-st]

Очень странная у Вас логика. Если Грузия предпочитает иностранных специалистов собственным, то почему Россия должна действовать также?

Потому что Россия и Грузия оба заинтересованные стороны.
Оба будут необъективны в своих выводах,
поэтому и пригласили иностранную комиссию.

Посмотрите: на территории Грузии обнаружена некая ракета; Грузия для расследования данного инцидента приглашает неких иностранных специалистов - ну, Бог в помощь. Вот только в качестве кого были приглашены на территорию Грузии российские военные? Разве по отношению к Грузии они не такие же иностранные специалисты?

Россия сторона этого конфликта.
Я лично ничего другого от вашей комиссии не ждал.
Ясное дело, что они стали бы придираться.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну вот, в общем-то, ожидаемый справедливый итог (пока что, если правильно понимаю, промежуточный):

Саакашвили обиделся на весь мир
Предсказанный Михаилом Саакашвили «скорый и правый суд над Россией» так и не состоялся.

Несмотря на отчаянные усилия Тбилиси, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе не признала российскую авиацию виновной в ракетном обстреле грузинского радара у села Цителубани.

http://news.mail.ru/politics/1424136/

Цитаты:

Это чуть ли не первый случай в новейшей истории ОБСЕ, когда мнение российских экспертов перевесило заключения сразу двух комиссий, укомплектованных военными из стран НАТО.

Еще одно ожидаемое обстоятельство, о котором написал сегодня несколькими часами ранее:

В остальном на заседании обошлось без неожиданностей. Спорили в основном американские и российские дипломаты. При четко выраженном нейтралитете представителей «старой Европы».

США — ожидаемо и однозначно — поддержали Тбилиси. Посол Джулия Финли не поверила, что грузинские власти «поставили спектакль». Она посоветовала пригласить экспертов, чтобы еще раз ознакомиться с их выводами. И в случае необходимости создать еще одну комиссию.

Даже удивительно, что США так откровенно выступили в поддержку Грузии.
Ничего не боятся.
Будем надеяться - пока не боятся.

 

[Aurelius Sulpicius]

Насколько я понимаю, в словосочетании "иностранные специалисты" Вас более интересует первое слово, нежели второе.

Справедливо отмечено.

 

[Aurelius Sulpicius]

Меня очень обрадует ситуация, когда Россия перестанет вмешиваться во внутренние дела Грузии и не будет больше между нами подобных разговоров.
Когда мы будет горячо спорить не о политике или о бомбах, кидающих в нас, а о том, какое вино лучше - Мукузани или Цинандали.

А что тут спорить?
Для меня ответ очевиден - Саперави.

Так что пока продолжим спорить о политике и бомбах.

 

[Ноджемет]

А что тут спорить?
Для меня ответ очевиден - Саперави.

Это Вы приличного Киндзмараули не пробовали и Ахашени.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это Вы приличного Киндзмараули не пробовали и Ахашени.

О, точно - Ахашени тоже.
Редко, но пробовал.

 

[david-st]

Саакашвили обиделся на весь мир
Предсказанный Михаилом Саакашвили «скорый и правый суд над Россией» так и не состоялся.

Несмотря на отчаянные усилия Тбилиси, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе не признала российскую авиацию виновной в ракетном обстреле грузинского радара у села Цителубани.


http://news.mail.ru/politics/1424136/

Читал я эту новость.
Разумеется крикливая - и заголовок не соответсвует содержанию.
ОБСЕ - не отвёрг и не подтвердил причастность России, сказали - продолжим следствие.
Подтвердить - это уже серёзный скандал, отвернуть - тоже не получиться - ракета русская.
Сперва надо почву приготовить, что бы обвинить Россию прямо.
Но - ОБСЕ сделал ещё один интересный вывод- "в будущем будем предотвращать подобные случаи" -
Значит в Грузии поставят новейщую ПВО!
Тогда вот попробуйте залететь.

 

[david-st]

Это Вы приличного Киндзмараули не пробовали и Ахашени.

А я не пробовал никогда подделку Киндзмараули.

Пью только натуральное.

 

[Aurelius Sulpicius]

david-st, а почему Вы уверены, что России нужно совершать к Вам полеты?

Вот скажите: зачем это России? Пугать? Даже если бы Россия хотела Грузию пугать (повторяю: даже если бы хотела - !), то у Грузии сейчас такой старший брат есть - США - с которым Россия - даже если бы хотела - не могла обидеть Грузию.

Какие еще причины могут быть у России для полетов над территорией Грузии и обстрелов ее объектов? Нарваться на военный конфликт с НАТО? Зачем это России?

Вы с этим не согласитесь, разумеется, но России нужен мир, мир по всему периметру российской границы, а лучше - и на больших расстояниях.
Похоже, военным агрессором Россию видят в Грузии и в Прибалтике (Эстонии и Латвии, но не в Литве) - но объективно ли это мнение? Необъективно, ибо старые, многовековые обиды (в чем-то - обоснованные, во многом - необоснованные) застят взгляд и мешают быть объективными.

И потом: david-st, не слишком ли Вы переоцениваете ценность Грузии для России?
Это похоже на очень высокое самомнение на государственном уровне.

P.S. Что-то, похоже, расчувствовался.

 

[david-st]

но России нужен мир, мир по всему периметру российской границы, а лучше - и на больших расстояниях.

Какие все белые и пушистые.

 

[Aurelius Sulpicius]

Какие все белые и пушистые.

Ну, не все, разумеется,но Вы вряд ли сможете привести примеры обратного - примеры того, что Россия поступает сейчас военно агрессивно по отношению к соседям.

Ну, не считая провокаций со стороны соседей.

 

[Ноджемет]

А я не пробовал никогда подделку Киндзмараули.

Пью только натуральное.

В советское время , если Киндзмараули вдруг появлялся в ГУМе, то было ясно, брать его не стоит - что то не так, из "царских"погребов, то есть из спецраспределителя выкинули за качество ( опять напоминаю фильм "Листопад")
А вот в Тбилиси мы пошли в ... В общем, там дегустируют вино ( работает сейчас?), и три девушки взяли 10 бутылок: четыре "Киндзмараули", три "Ахашени" и три " Твиши". Продавец заботливо спросил: "Дэвушки, а вы не опьянете" - "Нет" На самом деле по три бутылки мы везли в Москву, а общий Киндзмараули

выпили в Сигнахи под рыночный сулугуни.

 

[Ноджемет]

Какие все белые и пушистые.

Я Вам больше скажу. Ни Южная Осетия, ни Абхазия нам и даром не нужны. Ни нам, россиянам, на нашей власти - лишняя головная боль. Для того, чтобы удовлетворить свои ,так сказать, имперские замашки, могли бы давным давно объединиться мирно с Беларусью, однако, и от нее наша власть шарахается - после Ельцина этот процесс плавно спустили на тормозах, и разговоры об объединении затихли.
Ну и подумайте, пожалуйста, в спокойной обстановке: зачем России Грузия?