Грузия-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Постоянная борьба с мусульманами заставляло искать спасения.
Хорошо, что это написали. Думаю, Вы согласитесь, что Грузии в какой-то момент все равно пришлось бы делать выбор, с кем быть: либо с Россией против Персии и Турции, либо с одним из этих мусульманских государств против другого государства и России.

То, что в конце 18-го века не было нашествий Персии и Турции на грузинские земли, еще не означает, что их не было бы вновь.

Уничтожение грузинских царских домов имело место, примеры Луарсаба II и Арчила уже првел Вам, смутно помню, что еще пострадала за веру грузинская царица (к сожалению, не помню ее имени). То, что в 17-м и 18-м веке многие грузинские цари вынуждены были принимать мусульмансство (судя по их исламским именам) - тоже показательно.

И неужели Вы будете отрицать то, что после присоединения к Росийской империи грузинские земли в течение более чем столетия жли в спокойствии и благополучии? Да, грузинские государства перестали быть независимыми государствами, но стоит ли горевать о потерянной государственности, если взамен страна получила спокойстви еи процветание?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я бы не сказал так,
Грузия была разделена на две части,
но после 18 века по сей день (при составе России) Грузия потеряла 1/3 своих земель.
Ну, не на 2 части, а на 2 больших царства (Картли и Кахети) и на несколько меньших княжеств (Менгрелия, Имеретия). Поправьте меня, если ошибаюсь.

Что касается того что благодаря России грузины пользовались благами - могу показать вам ист док где рассказывается что при помощи России - в Месхети стали активно расселять армян - что сегодня создаёт большие проблеммы Грузии.
Ну, знаете, если бы была возможность всегда предусматривать, что через 100 или 200 лет создаст проблемы, то мир был бы другим.
Это невозможно - такое предусмотрение.

Скажите, тогдашним грузинам это расселение армян создавало серьезные сложности?
 

Val

Принцепс сената
Если, по мнению Давида, расселение армян в некоторых районах Грузии создавало для неё проблемы, то не резонно ли предположить, что точно такой же проблемой явилось для России расселение грузин в её столице и других крупных городах. И, следовательно, активность российских властей в разрешении этой проблемы является совершенно похвальной... :D
 

david-st

Квестор
http://nukri.org/index.php?name=CmodsDownl...y=dateD&show=10

24 января 1784 года ратификационную грамоту трактата подписал Ираклий II. Грамоту подписала и Екатерина II. Таким образом, договор был ратифицирован.
Царь Ираклий II надеялся с помощью России упрочить царскую власть и пресечь разбойничьи набеги лезгин. Имея надежную защиту от Ирана и Турции, царь намеревался объединить Грузию.
Мусульманские соседи Грузии с тревогой встретили заключение Русско-грузинского трактата. Вскоре тревогу сменила агрессия. Противники Грузии воочию убедились, что царь Ираклий был союзником России. Появление России на юге Кавказа вызвало недовольство не только Турции и Ирана, но и крупных европейских стран – Англии и Франции.
Если бы Россия честно выполняла свои обязательства, опасность вероятно была бы меньше. Грузинский писатель И. Джавахишвили писал: «Договор 1783 года принес Грузии больше ущерба, чем пользы. Политическое положение страны вместо того, чтобы улучшиться, намного ухудшилось. Шуму о договоре и покровительстве было много, а помощь оказалась мизерной».
Ираклий потерял старых союзников (например, Шушинского хана). Два российских батальона и четыре пушки не могли противостоять той грозной силе, которая угрожала Грузии.


2. Картли-Кахетское царство в 80-90-ых годах XVIII века. Первым серьезным ударом, который получило грузинское царство после Георгиевского трактата, было нашествие Омар-хана. Россия не оказала Грузии реальной помощи в борьбе с Омар-ханом. Ираклий II обязался платить ему дань и таким путем попытался спасти страну от очередного опустошительного нашествия.

Между тем царству угрожала реальная опасность со стороны Ага-Магомет-хана, который требовал от Ираклия разорвать союз с Россией. Было ясно, что Ага-Магомет-хан выступит против Грузии, поэтому Ираклий обратился за помощью к России. Россия обещала прислать войско, но обещания не выполнила. В 1795 году Ага-Магомет-хан Каджар двинулся на Тбилиси. 10 сентября в битве у Соганлуга иранцы потерпели поражение и собирались уже вернуться назад, как изменники родины сообщили Ага-Магомет-хану о малочисленности войска Ираклия. 11 сентября на Крцанисском поле 5 тысяч грузинских воинов сразилось в смертельном бою с 35 тысячами иранцев. Это было одним из самых трагических сражений в истории грузинского народа. Численное превосходство иранцев решило исход битвы – грузины потерпели поражение. 75-летнего Ираклия его внуки с силой вывели с поля боя. Часть царевичей не приняла участия в сражении, а это фактически было изменой и отцу и родине. Судьба Картли-Кахети была решена. Побежденный Ираклий не мог уже отказаться от союза с Россией.
Ага-Магомет-хан страшно разорил Тбилиси. Поражение с иранцами было тяжелым ударом для Ираклия. После ухода Ага-Магомет-хана он перешел в Телави и уже не возвращался в Тбилиси. 11 января 1798 года царь умер. Его похоронили в Светицховели.
3. Упразднение Картли-Кахетского царства.
После смерти Ираклия II царский престол занял его сын Георгий XII. Грузинские князья и азнауры разделились на две группы. Одна группа поддерживала сына Георгия XII – Давида, а другая – сына Ираклия II Юлона. Примечательно, что небольшая часть феодалов была сторонницей присоединения к России, другая часть феодалов считала, что Картли-Кахети должна воспользоваться противоречиями между крупными государствами и маневрируя ими, сохранить свою независимость.
В 1799 году в Картли-Кахети вступил русский полк генерала Лазарева. С ним прибыл российский официальный представитель при дворе Георгия XII – Коваленский. В 1800 году грузины при участии русского войска на Ниахурском поле разбили Омар-хана. Георгий XII заботился о том, чтобы царский трон достался его наследникам, а не его братьям. Россия, хорошо информированная о событиях, происходящих при царском дворе Картли-Кахетского царства, пыталась использовать противоречия между царевичами в своих интересах. Русский император Павел I удовлетворил просьбу Георгия XII и утвердил на царский трон его сына Давида, что вызвало возмущение братьев Георгия XII.
Георгий XII, после совещания в узком кругу, принял решение об изменении некоторых пунктов трактата. В частности, Россия получала право вмешательства во внутренние дела грузинского царства, а взамен царь требовал гарантий сохранения царствующей династии. Об этом решении не было известно даже Давиду, сыну Георгия.
Но все усилия Георгия были тщетны. Судьба Грузии была предрешена. 18 апреля 1800 года Павел I подписал манифест об упразднении Картли-Кахетского царства и присоединении Восточной Грузии к России. Через 10 дней, 28 декабря 1800 года царь Георгий скончался. Последний царь Картли-Кахетского царства был похоронен в Светицховели.
Сразу после кончины царя генерал Лазарев заявил грузинским тавадам, что дальнейшую судьбу Грузии будет решать российский император. О будущем царе Грузии не было и речи. Слова Лазарева переводил переводчик, но стоявший рядом Соломон Лионидзе заявил тавадам, якобы генерал поздравляет Давида с утверждением на царство. Соломон получил строгое замечание не вмешиваться в дела, которые его не касаются. После окончания собрания Соломона Лионидзе арестовали, но ему удалось бежать из плена и укрыться в Имерети.
Между тем 18 января 1801 года в России был опубликован манифест Павла I.


Как видите царь Георгии не принимал решения упразднять государственность Грузии.
Есть ешё труд акад. Джавахишвили, где он доказывает, что царь Георгии не просил упразденения Грузинской государственности и не подписывал не один документ, доказывающии это.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если, по мнению Давида, расселение армян в некоторых районах Грузии создавало для неё проблемы, то не резонно ли предположить, что точно такой же проблемой явилось для России расселение грузин в её столице и других крупных городах.
Хорошо подмечено. :)
Да и вообще - то влияние, которым в нашей стране с советских времен пользуются грузины весьма показательно как опроверждение донельзя надоевшего лозунга об оккупации. :excl:

Хороши же оккупированные, если они так хорошо жили, лучше оккупантов!
mad.gif
 

david-st

Квестор
Да, грузинские государства перестали быть независимыми государствами, но стоит ли горевать о потерянной государственности, если взамен страна получила спокойстви еи процветание?
Да стоит и всегда об этом горевали.
Так как Грузия никогда бы не примирилсь быть "довольным" рабом.
После этого трактат было много восстании и национально-освободительное движение не прекращалось за 200 лет.




 

Val

Принцепс сената
Грузия никогда не была оккупирована, она была аннексирована. Если уж разговор перешёл на высокие юридические материи, то не плохо было бы быть корректнее в фомулирвках.
 

Val

Принцепс сената
После этого трактат было много восстании и национально-освободительное движение не прекращалось за 200 лет.

Это верно. Как верно и то, что и теперь в Грузии имеют место национально-освободительные движения абхазов и осетин. Что, в свою очередь, вызывает зярость грузинских империалистов.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Грузия никогда не была оккупирована, она была аннексирована. Если уж разговор перешёл на высокие юридические материи, то не плохо было бы быть корректнее в фомулирвках.
Да, в целом формально Ваше замечание справедливо.
Однако все равно оценка этого исторического события неоднозначна. Поэтому считаю уместным говорить сейчас и об аннексии, и об оккупации, благо в юридическую плоскость из исторической мы все-таки пока не перешли.

Хотя бы потому, что тогда придется переводить эту тему в раздел "Юриспруденция". :)
 

david-st

Квестор
Это верно. Как верно и то, что и теперь в Грузии имеют место национально-освободительные движения абхазов и осетин. Что, в свою очередь, вызывает зярость грузинских империалистов.
Ради бога пожалуйста - осетины могут это делать на СВОЕЙ Родине.
Вы не против?
Абхазы тоже с учётом того, что рядом с ними 3000 лет жили и грузины.
 

Val

Принцепс сената
Ради бога пожалуйста - осетины могут это делать на СВОЕЙ Родине.
Вы не против?
Абхазы тоже с учётом того, что рядом с ними 3000 лет жили и грузины.

Я не против. Мне как раз непонятны Ваши гневные филиппики против "сепаратистов".
 

Val

Принцепс сената
Все искажают историю. Вы, например. Почему на это надо гневиться? Вам что, от этого зарплата уменьшится?
 

david-st

Квестор
http://www.apsny.ge/analytics/1155847080.php

http://www.apsny.ge/society/1145469064.php


Академик Ив. Джавахишвили свое произведение начинает описанием политической ситуации в Грузии в ХVШ веке, когда грузинский народ был в большой опасности, и российская дипломатия пыталась уверить Вахтанга II в том, что якобы Петр I хочет избавить Грузию от когтей персо-османов и спасти христианство в Грузии.

В действительности у России были исключительно экономические интересы на Востоке и особенно в Персии. Петр I хотел, чтобы русские торговцы захватили персидскую торговлю, и весь шелк из Персии ввозился бы в Россию. Для облегчения экономического закабаления Персии, Петр решил захватить побережье Каспийского моря и Закавказье. В своих далеко идущих планах он решил использовать Вахтанга II и Грузию . «Царь Вахтанг и влиятельные круги Картли поверили в этот дипломатический подвох», писал Ив.Джавахишвили, - «они не могли представить, что у сильного христианского правителя другое на уме и Вахтанг П был убежден - раз он верит в Петра I и надеется на российскую армию, то и Петр, со своей стороны, возглавит поход против врагов Грузии.

Просвещенный царь Грузии, книголюб, царь-поэт Вахтанг II не выделялся политической дальновидностью. Поэтому он вслепую понадеялся на эту политическую интригу, с 40–тысячной армией пошел в поход на Персию, но в минуту опасности его внезапно оставил союзник, «любитель Христа», и отступил на Север, оставив Грузию лицом к лицу перед разъяренным персидским шахом и всем мусульманским миром, что вызвало политическую катастрофу Вахтанга и его эмиграцию в Россию.

При Теймуразе II и Ираклии II продолжались дипломатические отношения с Россией, но, к сожалению, и эти последние не сделали полезных выводов из горького опыта Вахтанга II и других грузинских царей. Снова, надеясь на поддержку русской армии в борьбе с Османской империей и Персией, они продолжали дипломатические отношения с Россией. Русское правительство, правда, прислало генерала графа Тотлебена с армией, царь Ираклий II с надеждой пошел в атаку на шахскую крепость в 1770 году, но неожиданно Тотлебен ему изменил и оставил его на поле битвы. Только военный талант Ираклия и его отвага спасли Грузию от уничтожения.

Несмотря на то, что обещания России оставались обещаниями, а Грузия так и не дождалась реальной помощи, Ираклий П все равно не прерывал дипломатических отношений с Россией, а положение Грузии изо дня в день ухудшалось в связи с выросшей угрозой исламской агрессии. Несмотря на отдельные военные достижения Ираклия, он считал, что судьба Грузии и его самого не совсем защищена. Видя невозможность политического союза с Европой, Ираклий согласился с советом немецкого путешественника Раинекса, и, чтобы избавиться от захватничества России, официально попросил покровительства у нее.

Как выяснил академик Ив.Джавахишвили, этот путешественник действовал по специальному секретному заданию российского государственного деятеля и военачальника фельдмаршала Потемкина. А какие далеко идущие цели были у Потемкина, мы узнаем ниже.

24 июля 1783 года был подписан договор, то есть трактат, между Восточной Грузией и Россией. Ив. Джавахишвили писал : «В этом договоре определены правовые отношения между Россией и Грузией. В шестом параграфе, в частности, сказано:
«Е.и.в., приемля с благоволением признание верховной ее власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским, обещает именем своим и преемников своих:
Народы тех царств почитать пребывающими в тесном союзе и совершенном согласии с империей ее и, следственно, неприятелей их признавать за своих неприятелей .....
2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве Карталинском и Кахетинском.»

Следовательно, российский правитель от своего имени и имени потомков обещает, что «никогда цари Картли и Кахетии не останутся без его милосердия и покровительства. Права грузинских царей переходят по наследству, русский государь дал обещание, что царь Ираклий и его потомки всегда будут пользоваться своими царскими правами . Грузинские цари занимают свой трон по наследству. Отношения между российским правителем и грузинским царем выражались только в том, что при вступлении на трон нового царя последний должен был немедленно оповестить об этом российского правителя через своего посланника и, прислав инвестиционные грамоты и царские знаки внимания, попросить утверждения. После этого царь в присутствии российского министра должен был дать клятву в своей верности и усердии, всецелом признании российского правителя своим верховным правителем и покровителем. Грузинский царь был полностью независим в решении своих внутренних дел, законодательстве, Верховном суде и сборе налогов…

Для Грузии цель этого договора состояла в том, что российское государство брало на себя оказание помощи и защиты грузинских земель от соседей и врагов. Для помощи в походах Россия должна была иметь в Восточной Грузии два полных батальона с четырьмя пушками (отд.арт.42). Этот параграф касался только тогдашних границ Восточной Грузии. Далее Ив. Джавахишвили отмечает, что Ираклий II подписал договор не только для этого, но что у него (Ираклия II) были более широкие замыслы, в частности, восстановление и объединение всей Грузии. Тут же отмечено, что Грузия обязывалась помогать российскому государству, также оказывать подданным российского государства особое покровительство. Академик Ив. Джавахишвили анализирует мнения других ученых о трактате и делает вывод, что, по всеобщему признанию, трактат был договором о сотрудничестве и покровительстве. Он приводит в пример документ, написанный Екатериной II , где отмечено, что «мыслью Его величества было составить дружественный договор с грузинскими царями (т.е. Ираклием II и Соломоном) так, чтобы они назывались не подданными, а полноправными союзниками под покровительством российского правительства».

И правда, в договоре нигде нет упоминания о подданстве грузинского царя и граждан. Российский правитель лично и от имени потомков обещает, что Грузия с российским государством «находится в крепком союзе и в равноправии», и врагов Грузии считает своими врагами. Именно поэтому и царь Ираклий, и царь Соломон, и правители были убеждены, что у Грузии с Россией были только «покровительство и союз».

«Следовательно, - делает вывод Ив.Джавахишвили,- в 1783 году договор для самих договорившихся сторон считался трактатом «покровительственного союза» и мы не можем не считаться с их явно выраженной волей и из-за некоторых различий, которые существуют между сегодняшним научным и тогдашним правовым воззрением, договор 1783 года считать документом другого свойства».

В следующих главах академик Ив.Джавахишвили описывает катастрофическое ухудшение политического положения Грузии после подписания трактата: активизацию внешних врагов, игнорирование Россией своих же договоров, брошенную Россией в долгах Грузию, опустошение Ага-Махмад-ханом Грузии, полное свержение царства и, наконец, аннексию со стороны России.

Да, Грузия тогда подошла к краю уничтожения, но кто сейчас во все стороны кричит, что «Россия спасла от уничтожения Грузию», тот должен знать и то, что опасность уничтожения создавалась из-за коварной и предательской политики самой же России (в Восточной Грузии численность населения упала с 61 тысячи семей до 35 тысяч). В 12 параграфе трактата сказано, что изменения и дополнения в этот договор можно вносить только с согласия обеих сторон. Но последующие российские цари, Павел I и Александр I, трактат не только изменили в одностороннем порядке, но и вообще упразднили. По словам академика Ив.Джавахишвили, Александр I Манифестом от 12 сентября 1801 года , который фактически растоптал трактат, упразднил царство в Грузии и совершил ее аннексию, фарисейски объявил, что этот акт продиктован большим желанием благополучия Грузии.
Но красивые слова не могли развеять впечатление, что поведение российского правительства - это ужасное лицемерие, нарушение клятв и насилие, и ничего более.
 

david-st

Квестор
надо отметить и это -
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Ocherki...zii_V/1/1/3.htm



Что касается армян -
История компактного проживания армян в Джавахети насчитывает 170 лет. В результате войны с Османской империей (1828-1829) Россия получила черноморское побережье от Кубани до Поти, а также большую часть Месхети и Джавахети. И тогда Россия приступила к массовому переселению армян из Османской империи на подвластный ей Центральный Кавказ, в том числе в Грузию, где они стали селиться главным образом в Ахалкалакском уезде (ныне Джавахети) Тифлисской губернии, причем очень скоро превзошли по численности местных грузин
Арменизация территорий в Грузии проводилась Российской империей целенаправленно и планомерно: после ликвидации в Восточной Грузии Картли-Кахетского царства в 1801 году сюда вселили 2 тыс. армян; в 1807-1808 годы - еще 2 тыс.; в 1809-1811 годы - более 2 тыс. из Карабаха; в 1829 году - 70 тыс. османских армян. В 1829-1831 гг. в Ахалцих и Ахалкалаки переселили 34 тыс. османских армян, а в Борчалы - 5 тыс. В результате в 1865 году на территории Грузии обитали уже 122.000 армян, в 1897 году - 197.000, а в 1897-1902 годы этот показатель возрос еще на 55 тыс. В начале XX века в Грузии жили 252 тыс. армян, из них в Тифлисе - 124900, то есть половина.

Процесс арменизации грузинской территории "был целенаправленным и предусматривал заселение приграничных районов, а в дальнейшем отторжение исконно грузинских территорий, то есть аннексию целых регионов мирным путем".

После установления советской власти - в 1922 году Ереван представил в Москву проект, согласно которому большая часть Джавахети должна была быть присоединена к Борчалинскому уезду в составе Грузии, компактно населенному главным образом азербайджанцами, с целью последующего создания единой армянской административной единицы. Выдающийся грузинский историк И.Джавахишвили отмечал: "Ясно, что и этот план является первой ступенью мастерски придуманного проекта отчленения этих двух уездов из состава Грузинской ССР и присоединения их к Армении, за которой обязательно последовала бы и вторая. Достаточно окинуть взглядом составленные дашнаками карты, как станет ясным, что и на этот раз шла борьба за осуществление прежних целей, однако другими путями". Но эта попытка закончилась неудачей.1. Чавчавадзе И.Г. Армянские ученые и вопиющие камни. Тифлис, 1992.

2. Доклад Джавахишвили И.А. правительству Грузии. 1926 // Грузинский Государственный исторический архив, ф. 476, д.№6 (на груз. языке) // Цит. по: Бердзенишвили Д. "Ахалкалаки Джавахетский" // "Артануджи", №7 Тбилиси, 1998.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
В 12 параграфе трактата сказано, что изменения и дополнения в этот договор можно вносить только с согласия обеих сторон.
Ну вот и было согласие обеих сторон - грузинской в лице Георгия и российской в лице Павла и Александра.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх