Грузия-4

[Aurelius Sulpicius]

А какая есть альтернатива для маленькой страны?

Безусловно полагаться исключительно на поддержку большого северного соседа.

 

[Val]

Тук-тук - инфразвук
СМИ сообщили о применении акустической установки для разгона демонстрации в Тбилиси

Политический кризис в Грузии, вызвавший массовые скопления людей на улицах, претендует на то, чтобы сказать новое слово в вопросе борьбы с несанкционированными собраниями. По сообщениям ряда СМИ, для разгона митинга оппозиции 7 ноября 2007 года грузинская полиция использовала акустическое оружие, по описанию похожее на инфразвуковое, о котором ходит не меньше слухов разной степени достоверности, чем о "вакуумной бомбе" и "боевом лазере".

Разгон уличных шествий, демонстраций и прочих массовых скоплений народа представляет собой довольно сложную задачу, особенно когда наиболее эффективное средство воздействия на толпу - пулемет - невозможно применить по политическим причинам. В этих условиях инженерам и силам правопорядка приходится изобретать различные способы, позволяющие разогнать большое скопление людей не менее эффективно, чем огнестрельное оружие, но с меньшими жертвами (а в идеале - без них).

Для разгона толп использовались и используются различные средства - сплоченные ряды полицейских и солдат со щитами и дубинками, слезоточивый газ, водометы, светошумовые гранаты и прочие устройства той или иной степени сложности. Инфразвук, обладающий рядом привлекательных с точки зрения воздействия на людей свойств, рассматривался в качестве средства воздействия давно, но в информации о его практическом применении до последнего времени встречается больше вымысла, чем правды.

Попытки использовать характеристики инфразвука для воздействия на людей начались еще во времена Второй мировой войны. В 1940 году немцы решили использовать инфразвуковое оружие против Англии - они записали копии грампластинок с музыкой и песнями популярных исполнителей, к которым был добавлен инфразвук, однако данная затея обернулась провалом, когда выяснилось что имеющиеся акустические системы не способны воспроизводить колебания таких частот.

Потерпев неудачу с людьми, немецкие военные решили попробовать воздействовать на предметы - австрийский исследователь доктор Циппермайер создал устройство, которое теоретически должно было воспроизводить инфразвуковые вихри, способные сбивать самолеты. Эксперименты с моделями оказались успешными - "минипушки", по имеющейся информации, разрушали доски на расстоянии в несколько метров (некоторые источники говорят о 200 метрах, но эти сведения вряд ли правдивы). Однако воспроизвести опыт на большом устройстве не удалось.

После войны исследования в области инфразвука начали союзники - в частности, НАСА пыталось установить, как воздействуют на астронавтов низкочастотные колебания, производимые двигателями ракеты. Опыты выявили ряд интересных закономерностей. В частности, оказалось, что звуковые колебания с частотой 19 герц воздействуют на глазные яблоки, вызывая расстройство зрения и видения различного рода.

Наибольших успехов добился инженер Вик Тэнди, создавший "серого призрака в лаборатории", которого неоднократно наблюдали его посетители. Оказалось, что призрак - результат воздействия инфразвукового излучателя с частотой 18,9 герц. Тэнди предположил, что многочисленные призраки в старых замках также являются результатом инфразвуковых колебаний, возникающих из-за взаимодействия сквозняков с помещениями, окнами и дверями.

Однако знания об инфразвуке, полученные учеными, не приблизили создание эффективного инфразвукового оружия. Основной проблемой является быстрое рассеивание инфразвуковых волн в пространстве и потеря энергии, что в итоге не позволяет воздействовать на достаточно удаленные объекты. Кроме того, инфразвуковые волны сложно направить в нужную точку, и, в результате, от использования такой "пушки" скорее всего, пострадает ее расчет.

Таким образом, информация об использовании грузинской полицией инфразвуковой пушки, скорее всего, является недостоверной. Что на самом деле было применено 7 ноября 2007 года в Тбилиси - еще предстоит узнать. Некоторые специалисты предполагают, что там могла быть использована установка, генерирующая высокочастотные звуковые колебания, которые также вызывают у людей малоприятные ощущения, однако без столь опасных последствий, как инфразвук. Следует отметить, впрочем, что возможность создания таких установок тоже ставится под сомнение.

http://lenta.ru/articles/2007/11/19/infra/

 

[Не Брит]

Давид
Повторяю тезис:

Rzay, скажите честно, Вы бы хотели видеть Абхазию в составе России?

 

[Rzay]

Честно говоря, не особо. У нас и так ... кавказских народов хватает.

 

[Ноджемет]

Как говорили в мультфильме " Следствие ведут Колобки": " Аналогично".

 

[david-st]

Безусловно полагаться исключительно на поддержку большого северного соседа.

На поддержку кого?
Это того, кто рвёт тебя на части?


Вся каша заварена из за того, что Россия решила наказать Грузию и наказывает и наказывает начиная с 9 апреля 1989 года..

Как-то всё-таки опрометчиво так уж безусловно полагаться исключительно на поддержку Соединённых Штатов. Разве позиция США не может поменяться - скажем, взамен отказа России от поддержки Ирана? Можно ли быть уверенным в том, что за поддержку Россией в Совете безопасности ООН какой-нибудь антииранской инициативы США те, в свою очередь, не признают права абхазов и осетин на самоопределение, тем более если будет готов косовский прецедент?

А зачем это России??
Где гарантии, что это бумерангом не вернётся к России?
Не забываете, что в России гораздо больше автономных образовании и Грузия взамен не пропусти случая не ответить тей же монетой.
Можно для начала признать Чечню - лучше поздно чем никогда...

Давид, а как у Вас принято называть Вашего президента - Михаил Николозович?
У меня было твердое убеждение, что поименование Саакашвили "Мишуко" пошло отсамих грузин - мы бы так не догадались.

Миша.
Даже если и назвали грузины - Слышать это от негрузина - неприятно и оскорбительно.
Могу вернуть той же монетой
Вофку.

 

[Rzay]

Так что, Давид, я никакой не захвадчеГ, я в своей поддержке права абхазского народа на самоопределение абсолютно альтруистичен.
Ноджемет, как видите, тоже.

 

[Не Брит]

Честно говоря, не особо. У нас и так ... кавказских народов хватает.

Куда только смотрели российские цари, когда на Кавказ шли! Столько кавказцев под своё крыло взяли.
На самом деле горстка абхазцев никак не повлияет на общее количество кавказцев в России. Слишком оно ничтожно, а вот курортных черноморских районов, с распадом СССР, у России значительно поубавилось. Я бы хотел, чтобы Абхазия вошла в состав России. Думаю, этого многие у нас хотят, но об этом не принято говорить.

 

[Rzay]

а вот курортных черноморских районов, с распадом СССР, у России значительно поубавилось

Наши и так свободно в Абхазию ездят. Говорят, что дешевле, чем в Сочах.

 

[Не Брит]

Наши и так свободно в Абхазию ездят. Говорят, что дешевле, чем в Сочах.

Перемещение внутри государства всегда проще, а дешевле потому что нестабильно и неспокойно.
Ну и доходы от туризма опять-таки

 

[Ноджемет]

а вот курортных черноморских районов, с распадом СССР, у России значительно поубавилось.

Курортов у России с распадом СССР значительно прибавилось: Турция, Египет, Таиланд...

 

[Alaricus]

Не забываете, что в России гораздо больше автономных образовании и Грузия взамен не пропусти случая не ответить тей же монетой.
Можно для начала признать Чечню - лучше поздно чем никогда...

Что-то Вы в патриотическом угаре ерунду пишете. Признание Грузией Ичкерии (лучше поздно, чем никогда) - это Вы кого признавать собираетесь? Ахмеда Закаева? Доку Умарова? Признавайте, что ж ещё остаётся.

 

[david-st]

Что-то Вы в патриотическом угаре ерунду пишете. Признание Грузией Ичкерии (лучше поздно, чем никогда) - это Вы кого признавать собираетесь? Ахмеда Закаева? Доку Умарова? Признавайте, что ж ещё остаётся.

Чечню.
Это не ерунда - это бомба.
Хотите признать независимость Абхазии и Ю. О.?
Значит подожгёте фитиль у себя.

Так что, Давид, я никакой не захвадчеГ, я в своей поддержке права абхазского народа на самоопределение абсолютно альтруистичен.

Как и чеченского.
Почему так горячо поддерживаете абхазов и умалчиваете о чеченцах?
А?

 

[Rzay]

Почему так горячо поддерживаете абхазов и умалчиваете о чеченцах?
А?

Чеченцам дважды (в 1991-94 и 1996-99гг.) была предоставлена возможность независимого существования. Оба раза они расписались в полной неспособности к таковому, погрязли в бандитизме, похищениях людей, работорговле, а потом еще и на Дагестан напали.
С Абхазией-то насколько я понимаю, случай иной - она ввас практически не беспокоит. Только возмущает. Так это ж от гордыни!

 

[Rzay]

История Грузии начинается с Абхазии-  праведливый  вы мой..

История России - с Киева.
История Франции - откуда-то из Нидерландов.
История Венгрии - с Поволжья.
История Болгарии - с Кавказа (практически из нынешней Южной Осетии).
История Турции - из Туркмении.
И т.д. и т.п.
И что же теперь, всем этим странам бороться за перекройку границ?

 

[david-st]

Чеченцам дважды (в 1991-94 и 1996-99гг.) была предоставлена возможность независимого существования. Оба раза они расписались в полной неспособности к таковому, погрязли в бандитизме, похищениях людей, работорговле, а потом еще и на Дагестан напали.
С Абхазией-то насколько я понимаю, случай иной - она ввас практически не беспокоит. Только возмущает. Так это ж от гордыни!

НУ и что?
Чеченцы сами бы разобрались со своими делами.
Признали вы независимость Чечни или нет?

Что касается Абхазии - Вы гораздо хуже осведомлены - чем я думал.
Вернее
- знаете ли вы - что грузины такие же древние (даже древнее) жители Абхазии как и абхазы?
Начиная с Колхиды...
Грузины живут 3000 лет в Абхазии.
грузин в Абхазии 300 000 - а абхазов - 90 000
Так если решить большинством голосов и решить - кто имеет право на Абхазию - как вы думаете - кто победит?
Вы хотите решить вопрос независимости Абхазии только учитывая желание абхазом и проигнорировать желание грузин?
Или такие вопросы всё таки решаются большинством голосов?

 

[david-st]

История России - с Киева.
История Франции - откуда-то из Нидерландов.
История Венгрии - с Поволжья.
История Болгарии - с Кавказа (практически из нынешней Южной Осетии).
И т.д. и т.п.
И что же теперь, всем этим странам бороться за перекройку границ?

Есть большая разница - грузины никуда не мигрировали и ни чьи земли не заваёвывали.
Мы живём на своей земле давным давно больше 3000 лет.

 

[Rzay]

НУ и что?
Чеченцы сами бы разобрались со своими делами.

Ну так они не только не разбирались со своими делами (это-то ладно - Бог бы с ними) но и совершали акты агрессии против России. Извините, это терпеть проблематично было.
А на вас-то Абхазия не нападает. Чем она вам мешает?

 

[Val]

Или такие вопросы всё таки решаются большинством голосов?

Как верно заметил по этому поводу в другой теме, если не ошибаюсь, Гарри, ни эти, ни какеи-то другие политические вопросы нигде и никогда не решались большинством голосов. Они решались тем инициативным меньшинством, которое смогло навязать свою волю большинству.

 

[david-st]

Ну так они не только не разбирались со своими делами (это-то ладно - Бог бы с ними) но и совершали акты агрессии против России. Извините, это терпеть проблематично было.
А на вас-то Абхазия не нападает. Чем она вам мешает?

Я уже ответил - Абхазия такая же родина для грузин как и Картли.