Грузия-4

[Rzay]

грузин в Абхазии 300 000 - а абхазов - 90 000
Так если решить большинством голосов и решить - кто имеет право на Абхазию - как вы думаете - кто победит?

В настоящий момент по-другому - соответственно 46 тыс. и 95 тыс. Так что результат голосования вряд ли будет таким, как Вы расчитываете.

 

[Rzay]

Я уже ответил - Абхазия такая же родина для грузин как и Картли.

Но абхазы на его территории уже сколько живут?

 

[obrv_81]

Есть большая разница - грузины никуда не мигрировали и ни чьи земли не заваёвывали.
Мы живём на своей земле давным давно больше 3000 лет.

Русские тоже не мигрировали. Украинцы вообще появились в конце 19, начале 20 века. До этого были малороссы. И что? Требовать Киев и выдвинуть лозунг - "Ужгород и Львов - русские города"? На момент вхождения в Россию в Абхазии абхазы определённо были большинством. И только конфликт с Россией заставил значительную их часть мигрировать. Что и позволило грузинам стать большинством. Причём подавляющим большинством - в связи с политикой грузинизации, проводимой из Москвы. Смиритесь, Грузии не видать Абхазии как своих ушей. По крайней мере, пока в Грузии уровень жизни не повысится до среднеевропейского или до российского, пока вы не решите проблем с безработицей и т.д. А бряцать оружием (как это делается сейчас) - пустое и глупое занятие (можно случайно отстрелить себе чего-нибудь). Ведь именно последним путём пока что предлагается разрешать ситуацию с Абхазией и Ю. Осетией. Мне вообще не понятна Ваша логика - главное захватить (как бы Вы это не называли, по сути это будет именно захватом) Абхазию и Ю. Осетию, а социально-экономические проблемы - на потом.

 

[Alaricus]

Что-то Вы в патриотическом угаре ерунду пишете. Признание Грузией Ичкерии (лучше поздно, чем никогда) - это Вы кого признавать собираетесь? Ахмеда Закаева? Доку Умарова? Признавайте, что ж ещё остаётся.

Чечню.
Это не ерунда - это бомба.

Значит, Чечню, не Ичкерию? В лице правительства Рамзана Кадырова, надо полагать?

Хотите признать независимость Абхазии и Ю. О.?

Кто Вам сказал, что Россия собирается или даже просто "хочет" признавать независимость Абхазии и Южной Осетии? Не надо выдумывать тезис только для того, чтобы потом его блестяще опровергнуть.

Значит подожгёте фитиль у себя.

Причина подобных угроз - бессилие.

 

[Не Брит]

Всё же, не стоит обманывать самих себя. Россия действует на Кавказе исключительно в своих, стратегических интересах. Защищая Абхазию, она защищает себя, а сами абхазцы её волнуют не больше, чем скажем, эфиопы.
Обычная политика.

 

[rspzd]

Я уже ответил - Абхазия такая же родина  для  грузин как и Картли.

Можно, конечно, с пеной у рта вычерчивать на картах "исторические" границы, но только вот для реализации этих планов придется найти тех, кто "ради исторической справедливости" полезет под пули... А в Грузии выросло уже одно поколение, для которого Абхазия "своей" не является.

Россия действует на Кавказе исключительно в своих, стратегических интересах. Защищая Абхазию, она защищает себя, а сами абхазцы её волнуют не больше, чем скажем, эфиопы.
Обычная политика.

справедливое замечание

 

[david-st]

В настоящий момент по-другому - соответственно 46 тыс. и 95 тыс. Так что результат голосования вряд ли будет таким, как Вы расчитываете.

беженцев забыли.
- 300 000.

Можно, конечно, с пеной у рта вычерчивать на картах "исторические" границы, но только вот для реализации этих планов придется найти тех, кто "ради исторической справедливости" полезет под пули... А в Грузии выросло уже одно поколение, для которого Абхазия "своей" не является

.
С чего это Вы решили вместо нас - кто чьё является?
Новое поколение ХОЧЕТ вернуться к себе на родину.

Значит подожгёте фитиль у себя.
Причина подобных угроз - бессилие.

Не угроза - а предостережение.

Русские тоже не мигрировали. Украинцы вообще появились в конце 19, начале 20 века. До этого были малороссы. И что? Требовать Киев и выдвинуть лозунг - "Ужгород и Львов - русские города"? На момент вхождения в Россию в Абхазии абхазы определённо были большинством. И только конфликт с Россией заставил значительную их часть мигрировать. Что и позволило грузинам стать большинством. Причём подавляющим большинством - в связи с политикой грузинизации, проводимой из Москвы. Смиритесь, Грузии не видать Абхазии как своих ушей.

неужели?

 

[Rzay]

Скажите, Давид, а референдум по вопросу независимости Грузии проводился?

 

[Alaricus]

Значит подожгёте фитиль у себя.
Причина подобных угроз - бессилие.

Не угроза - а предостережение.

Вы бы там у себя внутри сначала разобрались, прежде чем других поучать.

 

[Aurelius Sulpicius]

А ведь совершенно справедливо мнение о том, что Абхазия за эти годы стала нормальным государством, живущим своей жизнью - единственно что, без международного признания. В отлиие от Приднестровья Абхазию вроде бы не называют мафиозным государством.
Так что Абхазия отлично справилась без Грузии.

А если бы отдельные несознательные элементы не разжигали боевой настрой своих сограждан, убежден, что большинство грузин и не печалилось бы об утрате Абхазии.

 

[Rzay]

Да вот наверняка.

 

[david-st]

Скажите, Давид, а референдум по вопросу независимости Грузии проводился?

Да

А ведь совершенно справедливо мнение о том, что Абхазия за эти годы стала нормальным государством, живущим своей жизнью - единственно что, без международного признания. В отлиие от Приднестровья Абхазию вроде бы не называют мафиозным государством.

Более чем мафиозны "государством" - кроме того, что там процветает клановая мафия - (армянские и абхазские разборки) - похищение людей, торговля ворованными машинами и т.д.
- там ещё и наказывают по национальному признаку -
например учителей одной гальской школы арестовали только за то, что детишки прокричали - да здравствует Грузия.

Как Вы вообще можете судить о таких вещах не имея ни малейщего представления о событиях в Грузии.

Так что Абхазия отлично справилась без Грузии.
А если бы отдельные несознательные элементы не разжигали боевой настрой своих сограждан, убежден, что большинство грузин и не печалилось бы об утрате Абхазии

Не надо выдавать желаемой за деиствительное -

Мне вообще интересно - как вы вообще делаете выводы о Грузии - по каким источникам получаете информацию?

 

[Rzay]

И всё-таки, Давид, если Абхазия - коренная грузинская область, то откуда там абхазы взялись?

 

[david-st]

И всё-таки, Давид, если Абхазия - коренная грузинская область, то откуда там абхазы взялись?

если вам интересна историческая сторона дела - могу познакомить вас с историей грузии.
абхазы 9 века писали и говорили на грузинском языке - об этом свидетельствует многочисленные исторические памятники на которых сохранились грузинские надписи.
Абхазы в сегодняшнем понимании - это адыгские северокавказские племена, которые в основнмо мигрировали с северного Кавказа с 16-17 века, когда грузинское государство распалось и ослабло.
Произошла их асимиляция с коренными Абхазами

 

[Rzay]

Абхазы в сегодняшнем понимании - это адыгские северокавказские племена, которые в основнмо мигрировали с северного Кавказа с 16-17 века, когда грузинское государство распалось и ослабло.
Произошла их асимиляция с коренными Абхазами

По-Вашему 300-400 лет - это недостаточный срок, чтобы считать народ коренным?

 

[david-st]

По-Вашему 300-400 лет - это недостаточный срок, чтобы считать народ коренным?

3000 лет недостаточно, чтобы считать грузин коренными населением Абхазии?
Почему должны защищаться интересы абхазов и игнорироваться интересы грузин?

 

[Rzay]

Почему должны защищаться интересы абхазов и игнорироваться интересы грузин?

И наоборот.

 

[obrv_81]

абхазы 9 века писали и говорили на грузинском языке - об этом свидетельствует многочисленные исторические памятники на которых сохранились грузинские надписи.

Это ещё ни о чём не говорит. Вот в Западной Европе ещё долгое время писали на латыни, а в некоторых сферах жизни это был чуть ли не разговорный язык, однако это же были не римляне. Нужны какие-то иные доказательства. Использование же чужого языка как литературного, научного или как письменного - имеет аналоги и в других регионах, что заставляет усомниться в достаточности приведённого Вами аргумента для отождествления древних абхазов с картвельскими племенами.

 

[Aurelius Sulpicius]

Более чем мафиозны "государством" - кроме того, что там процветает клановая мафия - (армянские и абхазские разборки) - похищение людей, торговля ворованными машинами и т.д.

Ну, собственно, с Вашей стороны другой реакции и не ожидал.

Как Вы вообще можете судить о таких вещах не имея ни малейщего представления о событиях в Грузии.
Не надо выдавать желаемой за деиствительное -

Ну, про "ни малейшего представления" - это Вы поторопились. Информация может быть односторонней, но она у нас есть.

Мне вообще интересно - как вы вообще делаете выводы о Грузии - по каким источникам получаете информацию?

Читаем в Ваших постингах между строк.

 

[Aurelius Sulpicius]

абхазы 9 века писали и говорили на грузинском языке - об этом свидетельствует многочисленные исторические памятники на которых сохранились грузинские надписи.

Вы хотите сказать - на иберийском языке?