Грузия-4
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
- Статус
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ничего удивительного: иное не вписывается в отстаиваемую концепцию.
Не Брит
Квестор
Совершенно справедливо мнение о том, что Абхазия за эти годы стала протекторатом России. Без России, суверенная Абхазия не просуществовала бы ни дня.
Я не был в Абхазии, но был в ПМР (Преднестровская молдавская республика), думаю там аналогичная ситуация. Практически все граждане ПМР поменяли паспорта на российские (очень умно: с одной стороны, люди, в случае чего, ломанутся в Россию, а с другой, тоже в случае чего, у России появляется обоснование вмешательства, типа, своих же граждан защищаем).
Валюта (преднестровские рубли) печатаются в России. Смирнов (президент ПМР), все свои действия координирует с центром - Москвой, и под эту дудку пляшет. Военные части сохранившиеся еще со времен Лебедя, держат боевую готовность по всему берегу Днестра, включая Бендеры (которые по другую сторону).
Я ничуть не критикую политику России и ПМР - это нормальная ситуация, когда одна культура пытается вытеснить другую с определенного места обитания.
Россия пытается вытеснить Грузию из Абхазии, Молдавия - Россию из Преднестровья. Кто победит решит история.
А как бы она прекратила своё независимое существование?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Мне кажется, что контакты России с населением и властями Абхазии - это еще не повод говорить о протекторате.
Совершенно согласен.
Об этом столько написано и исследовано, что в вдвух словах не скажешь.
правильно подмечено - один почерк
Но вывод неправильный - культура здесь ни при чём - это политика, это метод давления России на бывшие республики, что бы они не разбежались сами по себе,
это метод с помошью которого Россия старается сохранить СССР под другим названием и не терять свой влияние.
Но история идёт своим чередом и каждая империя имеет свой конец.
Постепенно все убегут от русского давления - сеичас черёд ГРузии - за Грузией последует Молдавия и Азёрбаиджан..
дальше Азия.
Будьте любезны назовите эти народы!
Нет - на картвельском (т.е. грузинском)
слово грузия - грузия - произошло от гурдж, что означает картвел.
Это синонимы.
карвел, Картли - слово и нация существует уже в 3-4 веке (по некоторой верссии в 1 веке),
а иберииский язык и страна Иберия - относится более раннему периоду.
Извините, Давид, но Вы как-то очень уж своеобразно понимаете смысл истории. Я приведу Вам лишь один пример, опровергающий Ваши выкладки. В 1917г Российская империя распалась, от неё отошли многие её окраинные страны, а 20 с лишним лет спустя большинство из них были возвращены.
Повторяю: это - лишь один пример, их список можно и продолжить. Но из него видно. что Ваше утверждение, что, дескать, логика истории неумолимо диктует дальнейшее ослабление влияния России, неверно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это у Вас, Давид, неправильные выводы. Про то, что Россия хочет сохранить свое влияние на страны бывшего СССР - это Вы верно говорите, Россия и не отрицает такого намерения. Однако это нормальное стремление любого крупного государства, а "крупности" даже Вы России не отказываете.
И почему-то то, что США стремится получить максимальное влияние в Закавказья, Вас нисколько не смущает - а подобное же стремление России возмущает Вас до предела. Это несправедливо, это двойные стандарты.
А восстанавливать СССР Россия не станет - Вам незачем бояться.
Молдавия и Азербайджан уже вышли из-под российского влияния - и ничего, Россия войной им не угрожает.
А вот Средняя Азия отчасти возращается под влияние России, причем самостоятельно (Узбекистан). Как Вы это прокомментируете?
Колхи и иберы.
Неужели Вы хотите сказать, что за 3 тыс. лет население современной Грузии не менялось? Да полноте!
Дуже удивляюсь тому, что Вы не называете еще более ранний век.
И что - это не современные грузины?
Товарищи!
Вы задаёте противоречивые вопросы -
скажу одно -
за 3000 даже за 4000 лет - население сегодняшней Грузии (по генетическим исследованиям) не менялось
Грузия и грузины в разное время назывались по разному - но это один и тот же народ.
Колхи, иберы, катвелы, гурджи, егриссцы, абхазы (9 века), рачинцы, мегрелы, макроны, месхи (мосхи- мушки), таохи, кахи, картлинцы и так далее - это генетически один и тот же народ.
Почему?
надо было сказать, что через 20 лет были возвращены силой - но сами эти народы этого не очень хотели.
Вообще я никак не завидую империям - удел империи удерживать -( силой) что в конце концов вызывает реакцию подчинённых народов - а после и их ненависть.
Слово держава - это само по себе имеет смысла - держать, удерживать - давить на кого то. Империя имеет свой подьём и своё падение - этого не избежать
- и то, что тебя ненавидят и боятся - этого я бы не желал никому.
Потому что карвелы не мигрировали никуда
Не Брит
Квестор
А вот с абхазами Вы так и не объяснили. Если Вы писали об этом на форуме, плз, укажите пост.
Это вопрос спорный. Т.к. единого мнения высказано не было. То, что какие-то невменяемые бузили, это ещё не значит, что они выражали мнение всего народа.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну и что? Вон, население Британии по генетическим исследованиям тоже практически не менялось, но это не означает, что современный англичанин - всё тот же бритт, как и те, что были завоеваны Цезарем.
Нация - это все таки понятие не биологическое, а прежде всего историко-политическое.
- Статус