Грузия-7

[AlexeyP]

Только что разговаривал с девушкой, которая в мае этого года отдыхала в Абхазии. Говорит, всё было отлично. По всей видимости, материалы по ссылкам, которые привозил Давид Ст., об абхазских ужасах, - это просто пропаганда.

 

[Диоксин]

Неужели Вы хотя бы немного думали, что это правда?

 

[Alaricus]

А может, Давид работает в туристическом бизнесе и всё это - лишь конкуренция?

 

[Ноджемет]

Только что разговаривал с девушкой, которая в мае этого года отдыхала в Абхазии. Говорит, всё было отлично. По всей видимости, материалы по ссылкам, которые привозил Давид Ст., об абхазских ужасах, - это просто пропаганда.

Как говорится: " И ты прав, и он прав, и я прав". . Я, например, считаю, что по части сервиса турок никто переплюнуть не может. Однако уверена, что даже на форуме найдется человек, который не повезло с отелем, и он будет говорить, что сервис в Турции ужасен.
Так что кому как повезет. И в Абхазии тоже.

 

[Кныш]

В свое время, когда я был сам в Абхазии, не так давно, меня лично удивило полное отсутствие вооруженных людей (даже менты без оружия ходили), я все пытался разглядеть следы милитаризации, постоянной готовности к бою, но там видимо у людей алергия на оружие уже.

 

[AlexeyP]

О Грузии при Саакашвили (отсюда: http://burtin.livejournal.com/10977.html?#cutid1):

- А теперь устал, никакой жизни не остается, одна работа. Я не могу формально относится. Вот сейчас едем к родственникам одного парня, уговаривать их, чтобы простили того, кого я защищаю, чтобы штраф заплатил.
- А что он натворил?
- Сына их застрелил. Не насмерть – чудо, что не убил, пять пуль попало.
- Зачем?
- Из ревности. Тот его жене смски слал.
- И за это убить хотел?
- Да. Он ему говорит: «Я ее муж.» А тот: «Плевал я, кто ты». Он заслужил, я считаю.
- И часто у вас так?
- Да конечно, часто. Очень часто. Надо вот теперь с родственниками поговорить, чтобы на штраф согласились.
- Штраф?
- У нас Миша так сделал, что можно в тюрьме не сидеть, а деньги заплатить. Идея была: легализовать все, что раньше тайно делали. Все равно в Грузии это так делается – так пусть лучше он будет государству платить, чем судье.
- А много?
- От дела зависит, от того, сколько тот может заплатить. Десять тысяч лари, пятнадцать, не знаю.
- А жертве ничего не достается?
- Нет, ничего, все государству.
- А зачем же им соглашаться?
- Ну это же в их интересах. Он его добить может. Его же не поймали, бегает. Если договоримся, выйдет.
_________________________________________

Мы стали расспрашивать, изменилась ли жизнь при Саакашвили.
- Да очень изменилась. Всех воров посадил.
- Как?
- Закон приняли, что если человек говорит, что он вор, то садится на семь лет. А если второй раз говорит, что вор – на тринадцать.
- Да кто же сознается?
- Да он под пулей должен кричать, что он вор – даже если его убьют сейчас. Он же вор в законе. Сажали их перед телекамерой в прямом эфире и спрашивали: «ты вор?». Если отказывался, министр юстиции перед ним публично извинялся, и его отпускали. Но почти никто не отказался, все сели, кто из страны не убежал. Уф, все, мы дома! Слава Богу! Видите тонель – дальше Западная Грузия.
- Значит за убеждения сели?!
- Я знаю, что это немножко неконституционно, но так сделали. По-другому их посадить нельзя было. Они же сами на дело не ходили, только деньги делили. Они, как это говорят, авторитет имели.
- Типа мафии что-то?
- Да, что-то такое. В Кутаиси тридцать воров было. Это очень много, город небольшой. У нас поговорка есть, как перевести: «В каждом подъезде свой вор есть.» Они всем управляли, на самом деле. Если у тебя проблема, ты же в милицию не пойдешь, пойдешь к вору. Он поговорит, с кем надо. Шеварнадзе, допустим, когда назначал мэра, он спрашивал: «Ты со своими ворами там договоришься? У тебя контакт есть?» Это же была целая культура, никто не скрывал, наоборот, люди ради уважения туда шли. Там свои традиции, правила, честь, романтика…
Тут я вспоминаю, что действительно слыхал какие-то совершенно непонятные выражения: что, мол, ворами в законе были Тенгиз Китовани и Джаба Иоселиани, один театральный критик, другой скульптор. Или что писатель Чабуа Амираджиби - вор в законе. У нас эти вещи никогда не сочетаются, а тут совершенно нормально. В России-то урка – все равно изгой, даже если самый правильный «законник». А для Амираджиби посидеть с советской тюрьме было нисколько не позорнее, чем для его абрека Дато Туташхиа в царской. Вся теневая экономика, которой жила Грузия, была незаконной, поэтому «воры» выделялись в глазах людей только тем, что открыто ставили себя вне системы - живя при этом по некому адату. Это было, так сказать, легальное сопротивление.
- А раньше их не сажали?
- Раньше, знаешь, сидеть в тюрьме это была романтика. Они сами решали, когда садиться. Кому-то надо сидеть – они договаривались: я сейчас посижу, ты потом. Начальник тюрьмы его встречал, спрашивал, в какой камере он хочет сидеть. Пускали к нему свободно. Приходишь, говоришь: я к такому-то – никто у тебя документов не спрашивает, заходи. Он там жил, как король, не работал, естественно, его обслуживали, еду приносили, белье стирали. А Саакашвили как сделал: посадил их всех вместе. Вор же на вора работать не может - им пришлось самим белье стирать. Все видят – они такие же люди обычные.

 

[Rzay]

... Устали? Ну, передохните. Мне надо извиниться за столь детальное описание событий. Как говорится, не по злой воле, а понимания для.

Давайте теперь разберем модель поведения Грузии, выделим её основные моменты и попытаемся их систематизировать и свести в периоды.

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он.

3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнию с другими териториями.

4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т.к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...

5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».

6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать.

7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.

http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

 

[Rzay]

Ответ грузин на эту статью:

Но оставим детали и сконцентрируемся на главных тезисах в конце статьи А.Епифанцева.
1. Автор статьи, видимо, сам испытывает сомнения в убедительности своей теории «грузинского поведения» и отмечает, что на новом этапе — т.е. после повторного обретения независимости в 1991г. Грузия начала действовать активно, предварительно не подыскав себе нового «хозяина». Этот факт еще раз ставит под серьезные сомнения его выводы касательно повторяемости характерного только для Грузии поведения. Из трех рассматриваемых автором переломных моментов в истории Грузии — 1)момент освобождения Грузии от вассальства мусульманских держав и перед присоединением к России, 2)отпад Грузии от России в 1918-21 гг. и 3)возникновение второй независимой грузинской республики в 1991г. — один из всего лишь трех примеров, конкретно последний, явно противоречит двум первым.

Уже поэтому говорить о «системе» в «поведении Грузии» — нельзя. Можно конечно говорить, что грузины, допустим, по сравнению с казахами или даже с украинцами куда более активно выступали за независимость, что в Грузии всегда в большей степени наблюдались центробежные тенденции и т.п. — все это будет верно, однако это далеко «не то», в чем нас пытается уверить автор.

2. В статье А.Епифанцева говорится, что прибалты в отличие от грузин всегда «давали понять», что они — «другие», а грузины все «мимикрировали» да «мимикрировали». Было бы неплохо, если автор следующий раз станет разъяснять этот биологический термин применительно к политологическому анализу. А то посмотрите, что получается: грузины, с одной стороны всегда охотно демонстрировали свою национальную культуру, историю, обычаи, происхождение, песни, танцы, утомительные застолья с тамадой и тостами (начиная простым деревенским грузином кончая членами ЦК Компартии республики), не очень-то напрягались, научиться говорить по-русски без акцента (автор статьи сам подшучивает над «грузинским» «Э») — короче, показывали, что они «другие», конкретно — грузины, и не стоит их путать с русскими, а с другой — А.Епифанцев заверяет читателей, что грузины «мимикрировали»... Как-то не вяжутся эти две вещи друг с другом. Добавим к этому спонтанные народные волнения в Грузии 1956г., связанные с именем Сталина, в тот момент игравшего роль «национального ориентира» в сознании грузин. Что-то не помнится, чтобы СССР/Россия ослабевал(а) к 1956г., но грузины как раз в тот момент проявили «модель поведения», которая не укладывается в схему А.Епифанцева.

3. Автор статьи несколько раз повторяет, что грузины сталкивали лбами великие державы, сегодня они усиленно пытаются столкнуть Россию и США. Допустим это так, тем более, что правительство Саакашвили действительно к этому стремится в рамках своих скромных возможностей, однако неужели А.Епифанцев ни разу не задумывался над тем, что Россию и Грузию уже давно столкнули лбами друг с другом те же США? А в этом им неоценимую услугу оказывали и оказывают некоторые российские политики и политические комментаторы?

4. В принципе справедливы, по нашему мнению, замечания автора статьи относительно поведения и высказываний некоторых видных представителей грузинской общественности — действительно обожаемых очень многими в России, и в порыве эмоций задевших чувства русского человека. Однако вызывает сожаление, что автор видит только негативы — цитируемое им же самокритичное заявление экс-посла Грузии в России Зураба Абашидзе — «мы превратили конфронтацию с Россией в смертельный поединок с элементами театрализованного шоу. Мы соревнуемся, кто выскажется в адрес России более иронично, более пренебрежительно, более остро» — как-то теряется в статье, как будто Зураб Абашидзе и не представляет грузинскую общественность. Этим мы хотим сказать, что в Грузии вовсе нет единодушия в антироссийском подходе. Россию и русских ценили и ценят очень многие, думается, все же большинство грузин. А пена всегда оказывается сверху. Руссконенавистнические силы в Грузии на виду, но и их российские грузинофобские аналоги — тоже доминируют в российских СМИ.

5. А.Епифанцев с некоторой долей иронии, но все же предсказывает, что исходя из «модели поведения» Грузии она лет через 15 — 20 повернется спиной к США и начнет искать нового покровителя. Мы со своей стороны не отважимся забегать на 20 лет вперед, однако можем сообщить г-ну Епифанцеву, что разочарование грузин в США было налицо уже после сфальсифицированных внеочередных президентских выборов 5 января 2008г., когда именно США больше всех постарались и «легализовали» фальшивые итоги выборов (избившим и отравленным 7 ноября 2007г. демонстрантам — гражданам Грузии власти в своей искренней тупости заявили, что против них были применены средства «западного производства и стандартов»)…

http://www.apn.ru/publications/article21305.htm

 

[Andre]

Ответ грузин на эту статью:

Браво грузины, давно им не аплодировал, но увы это не точка зрения властного молодняка, воспитанного на западе.

 

[Rzay]

Почему "увы"?

 

[Alexd]

Кокойты заставит Грузию платить за южноосетинскую воду
Южная Осетия грозит отключить Грузии водоснабжение, если Тбилиси не начнет с 1 апреля 2009 года платить за питьевую и оросительную воду, поступающую с южноосетинской территории, сообщает ИА Новости-Грузия со ссылкой на заявление Эдуарда Кокойты.

"Нам сейчас нужно провести всю необходимую финансовую работу, чтобы определить цену за пользование водой", - сказал президент Южной Осетии, выступая 17 февраля на заседании правительства в Цхинвали.

Комитет по информации и печати Южной Осетии после заседания сообщил: правительство республики приняло решение о том, что с 1 апреля 2009 года питьевая и оросительная вода, поступающая на территорию Грузии, должна оплачиваться потребителем.

О реакции Тбилиси на эту инициативу Цхинвали пока ничего не известно. Однако известно, что ранее грузинские власти называли требования южноосетинской стороны оплачивать воду "провокацией".

Как отмечает агентство, проблема водоснабжения приграничных южноосетинской и грузинской территорий не раз становилась причиной обострения отношений между Тбилиси и Цхинвали.

В конце мая 2007 года было прервано водоснабжение Цхинвали после повреждения водовода "Едис-Цхинвали" (в Южной Осетии), проходящего через существовавшие тогда на территории Южной Осетии грузинские анклавы, жители которых устроили незаконные врезки для полива садов и огородов.

По заявлению властей Южной Осетии, представители силовых структур Грузии не допускали специалистов к поврежденным участкам водовода, угрожая ремонтным бригадам оружием.

Тогда, в ответ на действия Грузии, южноосетинская сторона перекрыла Тирипонский и Салтвийский оросительные каналы, снабжающие грузинские села Горийского района, приграничного к Южной Осетии, технической водой. Однако затем открыла их.

http://lenta.ru/news/2009/02/17/water/

 

[Alaricus]

Всё больше удивляюсь гениальности Сергея Михалкова. Кроме авторства гимна СССР/РФ он может претендовать на гимн для постсоветствого пространства:

"А у нас в России газ - а у вас?
А у нас газопровод - вот!" - вариант для взаимоотношений Россия/Украина.

"А у нас российский газ, а у вас?
А у нас водопровод - вот!" - вариант для взаимоотношений Грузия/Ю.Осетия.

 

[Diletant]

Видимо, это общий признак всех демократичных и человеколюбивых народов - воровать ресурсы у прогнивших тоталитарных режимов.
См. "вооруженное ограбление 2003г."...

 

[Кныш]

Новый хит сезона:

Группа "Стефане и 3G" представит Грузию на международном конкурсе "Евровидение-2009", который пройдет в Москве в мае 2009 года. Решением отборочной комиссии, трио стало победителем отборочного конкурса среди грузинских исполнителей. "Стефане и 3G" собираются представить в Москве песню "We don't wanna Put in". Здесь присутствует каламбур - put in (вводить - англ.), обязательно будет воспринят слушателями как "Путин".

http://www.regnum.ru/news/1127328.html

 

[AlexeyP]

Смотрите, грузинский антисаакашвилиевский митинг:

Отсюда вот: http://www.expert.ru/printissues/expert/20...gruzinskiy_pat/

Лично я приветствую отмирание маленьких ненужных языков и переход народов на использование больших, международных языков. Но я осознаю, что единомышленников у меня в этом деле очень-очень мало. А политически активные грузины, кажется, все - националисты, и вряд ли чают кончины своего грузинского наречия. Отчего же они свои лозунги пишут по-английски (не знаю уж, насколько по английски "No to dishonesty!" - но они явно думали, что пишут по-английски). Так зачем они это? В расчете на зрителей CNN или EuroNews? Они кому адресуют свой протест? Кто целевая аудитория? Чудно.

 

[Rzay]

Обычная тактика диссиды - не полагаться на сограждан, а давить на свои режимы через "международное общественное мнение". А мнение это на данном историческом отрезке говорит по-английски.

 

[CepгАни]

photoshop
Если укрупнить, то трудно обнаружить того, кто мог бы держать щит с "No to..." Да и с держателем другого щита нет ясности....

 

[Кныш]

Они кому адресуют свой протест? Кто целевая аудитория?

Тому кто оплачивает существование нынешнего режижима, меседж таков: Саахошвили - му... гм... недостойный человек, башляйте лучше нам.

 

[Диоксин]

Саакашвили решил начать стрелять "по верхам". Пересажать лидеров оппозиции! Что-то не слышно воплей "правозащитников". Особенно из прибалтийских стран.

 

[Nikolay]

И не дождетесь. "Фас" из вашингтоского обкома не последовало пока