Грузино-Российский конфликт - 4

Аврелий

Эдил
Нет, это несопоставимые ситуации, поскольку народы республик СФРЮ были равны, и сами республики были равны.
а в чем омерзительное отношение? Сербский народ подавлялся белградским правительством как минимум в неменьшей степени, чем другие народы.

Все как раз наоборот. Сербы были нац. большинством и контролировали гос. структуры и армию. Было запрещено использовать на официальном уровне все языки, кроме сербско-хорватского... И много чего еще.

(В инете можно почитать не только тенденциозные статьи)
 

vovap

Претор
«Мы все еще заняты составлением точной хронологии того, когда российские силы вошли в Рокский туннель. Это правда, что грузины верят, что те уже были в Рокском туннеле, когда они сами принимали решение действовать против Цхинвали. И, насколько я понимаю, грузины верят, что говорят нам правду. Но я не могу, сидя здесь, сказать вам, что это независимо (подтвержденная) истина», – заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид.
Как вам? Это классический, говорят дипломатический, но по моему самый что ни на есть педерастический язык.
Мм- а что Вам собственно не нравится? Человек абсолютно строго изложил ситуацию - "грузины нам говорят то-то и по нашему мнению сами в это верят, но мы не можем сказать или это таки правда"
 

Вершник

Квестор
Это как? При замерении Армении с Турцией и Азербайджаном Грузия становится вообще не нужна для транзита.
Усиление военного прикрытия путей транзита от России точно необходимо, что и пдтвердили произошедшие события. Во вторых остается "курдская проблема" и в одну корзину яйца складывать не будут.
 

vovap

Претор
Усиление военного прикрытия путей транзита от России точно необходимо, что и пдтвердили произошедшие события. Во вторых остается "курдская проблема" и в одну корзину яйца складывать не будут.
Каких путей транзита - черех Армению и Турцию - члена НАТО? Не надо там ничего.
 

Val

Принцепс сената
Российские военно-воздушные силы потеряли во время вооруженного конфликта с Грузией семь самолетов, утверждает российский эксперт Саид Аминов. По его словам, Россия не ожидала такой подготовки системы ПВО со стороны Грузии и недооценила возможности Грузии. По официальной версии, было сбито на три самолета меньше.

"Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские Су-25 смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета - три Су-25 и один Ту-22М3", - говорится в статье Аминова, которая будет опубликована 13 сентября в журнале Moscow Defense Brief.

Потерю этих четырех самолетов официально подтвердил российский Генштаб. Автор отмечает, что все четыре российских самолета были сбиты при помощи "Бук-М1", передает РИА "Новости".

"Причем обучение применению "Бук-М1" грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов", - заявляет Аминов.

Однако, как отмечает эксперт со ссылкой на неофициальные данные, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолета - один Су-24МР 8 августа, один Су-24М 10 или 11 августа и один Су-25 9 августа, а также, возможно, один Ми-24.

Как утверждает Аминов, оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими средствами ПВО "Оса-АК/АКМ" или противозенитными ракетными комплексами (ПЗРК), а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного "дружественного огня" российских войск.

"Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских Су-25", - говорится в статье российского эксперта.

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа. "По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли", - заявляет Аминов.


Чегой-то фигня какая-то... То пишут, что наши "Грачи" и "Бэкфайр" сбиты грузинскими Су-25(??), а то - "Буками"...
 

johnny

мизантроп
Мне больше понравилось, как ко мне относились в независимой Литве.
Э, Ноджемет, к Вам везде будут относиться как к родной, главное неневязчиво продемонстрировать избыточную кредитоспособность :)
 

AlexeyP

Принцепс сената
Есть предложение. Теперь надо говорить "хмел-сунел", "чахохбил" и "сацив".
 

Ноджемет

Фараон
Э, Ноджемет, к Вам везде будут относиться как к родной, главное неневязчиво продемонстрировать избыточную кредитоспособность :)
Именно так ко мне и относились в независмой Литве. На другую любовь я нигде и не рассчитываю. Но я была кредитоспособной и в советских Литве и Эстонии. И там, и там смотрели волком, размеры магазинного хамства превосходили московское значительно. В Эстонии с тех пор и не была ( никак не соберусь, а хочется). А в Литве - несколько раз. Небо и земля...
 

Айна

Эдил
Кто нибудь видел это в наших новостях? или утка?

http://www.statesman.com/news/content/news...31passport.html

чё то я отстала от жизни, это ж когда было то.. :D вы уж наверное всё обсудили...
blush2.gif
 

Val

Принцепс сената
Танки Саакашвили перековали на экспонаты

14-го сентября Россия отметила День танкиста. По традиции музей бронетанкового вооружения и техники в Кубинке открыл свои двери для всех желающих. А корреспондент «Одинцовской недели» сумел в этот день увидеть то, что широкой публике пока недоступно – образцы вооружений, использованные Грузией при агрессии против Южной Осетии. Поскольку грузинская армия готовилась к блицкригу и не ожидала контрнаступления, оборонительные рубежи попросту не были подготовлены, грузины бежали, бросая технику. Её подобрали, часть была доставлена в 38-й НИИ Министерства обороны Российской Федерации.

Прежде всего вопрос – откуда у Грузии танки и другое тяжёлое вооружение?

В июне – августе 1992 года российское Министерство обороны передало грузинам 109 танков Т-55М, которые ранее принадлежали 10-й мотострелковой дивизии Советской Армии. Боевая техника поступила в грузинские арсеналы с условием, что она не будет применяться во внутриполитических конфликтах. Обещание было нарушено моментально, 14 августа 1992 года войска Госсовета Грузии вступили на территорию Абхазии и вышли к восточным пригородам Сухуми. Однако ту войну грузины проиграли, а танки экипажи порой бросали, даже не вступая в бой, по причине слабой обученности и низкого боевого духа. Трофейные машины составили основу парка абхазской армии.

После поражения в Грузии снова обострилась внутриполитическая обстановка - активизировались звиадисты. Российское министерство обороны снова выручило режим Шеварднадзе - в 1994 году грузинская армия получила 31 танк Т-72Б и Б1.

Во второй половине 90-х годов Тбилиси стал приобретать военную технику в странах СНГ и государствах бывшего Варшавского договора. Так, в Чехии была закуплена партия танков Т-55АМ2. Называлась цифра в 10 танков. Из Чехии же поступил 71 танк Т-72М1. Кроме того, Украина продала грузинам 40 танков Т-72Б. Из отчетов, предоставляемых Украиной в комиссию ООН по обычным вооружениям известно, что с 1999 года Киев поставил в Грузию около 150 единиц тяжелого вооружения. В 2004 году Грузия закупила у Украины шесть самоходных гаубиц 2С3 "Акация". С приходом к власти в 2005 году Виктора Ющенко и смены руководства компании "Укрспецэкспорт", отвечающей за экспорт вооружения, сотрудничество между странами активизировалось. В 2005 году Грузия существенно расширила заказы для украинского ВПК. Она приобрела 16 танков Т-72, 12 БМП-2 и 10 БТР-80, 6 САУ 2С3.

Рекордным по закупкам оружия стал 2007 год, когда Украина продала Грузии 74 танка Т-72, шесть бронированных многоцелевых тягачей БТС-5Б, две самоходные гаубицы 2С7 "Пион". В то же время в отчете Грузии за 2007 год (она также направляла такие отчеты в ООН) утверждается, что украинских САУ "Пион" поступило пять единиц, а не две – то есть имеются признаки нелегальных продаж. Кроме того, согласно грузинской версии, были также поставлены один ЗРК "Бук" и 48 ПТУР "Комбат". Согласно заявлению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко, большая часть грузинской боевой техники, захваченной российскими войсками, прошла модернизацию на Украине: "У нас на руках формуляры машин, которые свидетельствуют о том, что танки 1-й пехотной бригады грузинских ВС (непосредственно участвовала в наступлении на Цхинвали), прошли частичную модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию - в 2007 году на предприятиях во Львове и в других местах. Такая же картина с боевыми машинами пехоты, модернизацией которых также занимается Украина. Отметка о прохождении капремонта на них - 2007-2008 годы".

Однако грузинам было где заниматься техническим обслуживанием и модернизацией машин и самостоятельно – 142-й Тбилисский танкоремонтный завод был передан Грузии Россией в 2005 году бесплатно в полном комплекте. Россия даже не попыталась развалить производство или вывезти оборудование.

За чей счёт велись такие массированные закупки и модернизация? Грузия – страна небогатая, по объёму ВВП находится где-то во второй сотне государств мира, в тёплой компании африканских развивающихся стран. Конечно, военный бюджет Грузии относительно доходов страны огромен, однако без посторонней помощи не обошлось. В период с 2004 по 2007 год США официально выделили Грузии на цели перевооружения около 600 миллионов долларов. Кроме того, в 2004 году Тбилиси создал специальный фонд для развития национальной армии, в который могли вносить средства на условиях полной анонимности как частные, так и юридические лица, а также другие государственные, неправительственные фонды и организации. Словом, «чёрный нал» приветствовался.

Закупленные танки Т-72 были подвергнуты модернизации до варианта SIM1. В причастности к переделке танков подозревают израильскую фирму Elbit Systems. В ходе данных доработок советские радиостанции были заменены системой связи Falcon фирмы Harris. Были установлены датчики "свой-чужой", навигационные системы GPS, у наводчика и командира были установлены тепловизоры, на танках появились комплекты динамической защиты первого поколения типа "Контакт". Кроме того, грузинские танки T -72 SIM1 обладают стабилизированной системой оружия, то есть — могут стрелять с хода. Украинские специалисты приспособили к этим танкам свою систему управляемого оружия — противотанковые ракеты «Комбат», запускаемые прямо из ствола танковой пушки.

Система вооружения и боеприпасы остались прежними. Есть подозрения, что вместо штатных смазок и масел были использованы аналоги западного производства – специализированная лаборатория взяла анализы на исследования.

Специалистов удивила изобретательность, проявленная при модернизации машин, скорость, с которой она была проделана. И в то же время озадачил тот факт, что монтаж всех устройств производился «на хомутиках, болтиках, изоленте». Тем не менее – приборы отлично работают.

Модернизация привела к тому, что по боевым качествам такие танки получили преимущество перед Т-72Б и Т-62 танкового парка 58-й армии вооружённых сил Российской Федерации, действовавших в районе Цхинвали. Особенно преимущества проявлялись в ночное время и в сложных метеоусловиях – тепловизоры позволяют хорошо видеть цели в темноте, в тумане и за дымовыми завесами. Всего подверглись модернизации порядка 130 танков Т-72.

Однако грузины выставили эти машины во втором эшелоне, по финансовым соображениям – модернизированные танки более дорогие, и их берегли. Впрочем, особого смысла в такой бережливости не оказалось, абхазская история повторилась вновь, многие машины оказались брошены экипажами. В период с 8 по 12 августа в качестве трофеев было захвачено до 150 единиц боевой техники грузинских вооруженных сил, из них 65 танков. 44 грузинских танка Россия вывезла на свою территорию. Остальные захваченные танки были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо представлены старыми модификациями. В ходе боев подразделения российской армии также захватили пять пусковых установок ЗРК "Оса", 15 единиц БМП-2, неназванное количество 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, артиллерийских систем чешского производства и американских бронемашин.

На захваченную технику «положили глаз» власти Абхазии и Южной Осетии, они рассчитывали, что грузинские арсеналы достанутся в качестве трофеев им, как это уже случалось ранее в ходе предыдущих конфликтов. Танки и БМП были в основном тех систем, которые абхазам и осетинам хорошо знакомы, это машины советской разработки. Однако выяснилось, что для республиканских армий эти машины не подходят, поскольку органы управления подвергнуты существенной модернизации.

http://odinews.ru/news_odin/index.php?ELEMENT_ID=20275
Пройдя по ссылке, можно увидеть также любопытные фотографии грузинской боевой техники
 

Alexd

Пропретор
Грузия передала России тела двух летчиков
Судьба командира сбитого над Южной Осетией Ту-22 остается неизвестной
Алексей ОВЧИННИКОВ, Александр СТЕПАНОВ («КП» - Ростов-на-Дону») — 17.09.2008
Судьба командира сбитого над Южной Осетией Ту-22 остается неизвестной

Вчера Грузия наконец-то выдала российской стороне тела двух штурманов дальнего бомбардировщика Ту-22-М3, сбитого над Южной Осетией. По данным «КП», это Виктор Прядкин и Игорь Нестеров.

Как сообщили в Министерстве обороны России, тела погибших летчиков перевезут из осетинского города Моздок в Ростов-на-Дону, в Центр судебной медицины и криминалистической экспертизы.

Бомбардировщик был сбит в ночь на 9 августа около райцентра Карели. 19 августа грузинская сторона передала нашим военным летчика того же Ту-22 майора Вячеслава Малкова. Сейчас он проходит лечение в Военном госпитале имени Бурденко в Москве. До сих пор остается неизвестной судьба еще одного члена экипажа Ту-22 - командира корабля подполковника Александра Ковенцова. Официально он считается пропавшим без вести.
http://kp.ru/daily/24165/377804/
 

johnny

мизантроп
Трофейные машины составили основу парка абхазской армии.
Я так понимаю, что можно говорить о складывании традиции. Сейчас из Кодори абхазы собрали грузинскую артиллерию и огромное количество боеприпасов. Таким образом, можно сказать, что часть денег американских налогоплательщиков пошли на укрепление обороноспособности армии непризнанной Вашингтоном Республики Абхазия :D
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Я так понимаю, что можно говорить о складывании традиции. Сейчас из Кодори абхазы собрали грузинскую артиллерию и огромное количество боеприпасов. Таким образом, можно сказать, что часть денег американских налогоплательщиков пошли на укрепление обороноспособности армии непризнанной Вашингтоном Республики Абхазия :D
Классный вывод!
smile.gif
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Совершенно непонятно, чего ж грузины так рьяно это всё побросали.
 
Верх