Грузино-Российский конфликт - 4

Andre

Перегрин
:blink:
Андре, а в каком из этих 2 сообщений - Ваша истинная позиция?

В 1-ом, а 2-е - это аккумулированная грузинская позиция, еще 89-ом после 9-го апреля это выглядело более осторожно - "не известно от кого Грузия больше постродала от Турции или от России".
Сегодня этот вопрос имеет однозначный ответ.
Но смею вас заверить - стоит "назначит" Георгадзе президентом и через год опять грузины будут ожидать восхода солнца с севера, не искренно, но уверенно.
А пока предлагаю вам решить грузинскую математическую задачу.Победителю -ящик мандарин.
Условие - На 5 миллионов грузин выделено 5 миллиардов условных единиц условной иностранной помощи.Сколько достанется каждому, если поделить по-братски?
drinks.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Похоже, Запад действительно "сдает" Саакашвили:

Телеканал Би-би-си показал объективную версию событий в Южной Осетии

Журналист, фильм которого был показан в пятницу на телеканале BBC World News, первым из корреспондентов западного телевидения получил свободный доступ в республику и попытался разобраться, кто начал войну.

ПАРИЖ, 8 ноя — РИА Новости. Корреспондент телеканала Би-би-си Тим Вивэлл (Tim Whewell) в документальном репортаже из Южной Осетии показал всему миру, что Грузия неразборчиво применяла силу в Цхинвали, что привело к массовой гибели мирных жителей, защищавшихся самостоятельно до прихода неподготовленных к операции российских войск.

Журналист, фильм которого был показан в пятницу на телеканале BBC World News, первым из корреспондентов западного телевидения получил свободный доступ в республику и попытался разобраться, кто начал войну и почему она обернулась таким количеством жертв и разрушений.

Радиоверсия репортажа Вивэлла вышла в эфир BBC Radio 4 28 октября. Грузия откликнулась на следующий день, отрицая обвинения в военных преступлениях против жителей Южной Осетии.

"Грузины утверждают, что осетины при поддержке России использовали Цхинвали как базу для частых нападений на окружающие грузинские деревни", — говорит журналист. По его словам, это послужило Грузии оправданием для нападения на Южную Осетию 7 августа.

Возможно, впервые в западных хрониках героями стали жители Цхинвали, ставшие очевидцами событий, о которых умалчивают СМИ. Жилые дома, разрушенные огнем грузинской артиллерии и танков, отчаяние осетин, потерявших родных — автор не скупится на залитые болью страницы истории Цхинвали, разъясняя иную, осетинскую, версию событий, которая "почти не известна на Западе".

Грузинские войска напали на город в 23.30 седьмого августа, и в течение двух дней причинили массу смертей и разрушений, "в основном, в жилых кварталах", отмечает Вивэлл.

"Для осетин это является преступлением против человечества, на которое мир закрыл глаза", — утверждает автор фильма.

Вивэлл рассматривает также грузинскую версию, согласно которой российские войска вошли в Рокский тоннель за 20 часов до нападения Грузии на Южную Осетию — в 03.25 седьмого августа.

Грузия утверждает, что располагает записью разговора по мобильному телефону югоосетинских силовиков, сообщающих о появлении в тоннеле российских танков. Однако представители грузинского МВД не дали журналисту внятного ответа, почему эту запись стратегического значения грузины не могли найти целый месяц.

"По словам всех, с кем я говорил здесь, основные русские войска прибыли лишь через два дня после нападения Грузии", — утверждает журналист, пообщавшись с жителями Цхинвали, которые были вынуждены своими силами пытаться остановить грузинскую агрессию, собираясь в отряды и оказывая сопротивление грузинским танкам.

"Башня этого грузинского танка была оторвана не русскими, а местными осетинскими добровольцами", — рассказывает Вивэлл.

По его словам, не выдерживает критики и версия, согласно которой российское вторжение в Грузию было заранее спланированной акцией.

"Их разведданные были настолько неполными, что, когда они наконец приблизились к Цхинвали 9 августа, их танковая колонна попала прямо в грузинскую засаду", — выяснил журналист.

При этом, по его информации, "грузины продолжали стрелять, с намерением или без, в обычных мирных граждан".

В частности, как рассказала Вивэллу женщина, пытавшаяся выехать из Цхинвали на машине, ее автомобиль несколько раз обстреливался крупнокалиберной артиллерией.

"Многие погибли на этой дороге, очень многие", — сказала она.

Автор репортажа отмечает, что правозащитная организация Human Rights Watch "обвиняет Грузию в неразборчивом применении силы в Цхинвали в нарушение Женевской конвенции", а также полагает, что она может быть виновной в применении насилия в отношении населения.

Однако мир, по словам Вивэлла, "сконцентрировался на том, что произошло потом:на вторжении в Южную Осетию и Грузию сильных союзников осетин — русских", и начал отсчет событий в грузинском Гори, где русские заняли военные базы, оборудованные по стандартам НАТО, чтобы ослабить Грузию.

Грузия 8-12 августа провела военную операцию в Южной Осетии. Тогда грузинские войска практически полностью разрушили столицу республики город Цхинвали и многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, около полутора тысяч мирных жителей. В Тбилиси также планировали массированную агрессию в отношении Абхазии. Россия ввела войска в Южную Осетию для защиты проживающих там российских граждан, а к берегам Абхазии подошли корабли Черноморского флота РФ для предотвращения агрессии и гибели мирного населения, в том числе россиян, отдыхавших в республике.

Двенадцатого августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а 22 августа объявила, что полностью закончила отвод войск. В ответ на просьбу жителей Южной Осетии и Абхазии Россия 26 августа признала независимость двух республик.

http://today.rambler.ru/Russia/head/1159011/
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Инициатор конфликта между Грузией и РФ вряд ли будет найден - США

РИА Новости. Юрий Абрамочкин
21:51 07/11/2008

ВАШИНГТОН, 7 ноя - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрация президента США Джорджа Буша считает, что сторона, виновная в развязывании конфликта между Грузией и Россией, вряд ли когда-нибудь будет установлена, сообщил журналистам в пятницу в Вашингтоне заместитель официального представителя госдепартамента США Роберт Вуд.

"Мы, возможно, никогда не установим до конца, кто именно несет ответственность за то, что там произошло, но с самого начала мы призывали обе стороны не поддаваться на провокации и не осуществлять провокаций, а грузины считали, что они были спровоцированы русскими", - сообщил Вуд.

При этом он подчеркнул, что администрация Буша считает в настоящий момент для себя самым важным обеспечить безопасность в регионе.

"Нашей задачей сейчас является обеспечить стабильность в регионе и обеспечить, чтобы обе стороны, в особенности русские, выполнили свои обязательства", - сказал Вуд.

"Я считаю, что нам нужно отойти от выяснения того, кто и что сделал первым, потому что, как я уже сказал, я не не думаю, что мы когда-либо в этом до конца разберемся. Для нас важно сейчас продвигаться вперед и именно это мы сейчас и пытаемся сделать, как в плане реконструкции Грузии, так и обеспечения общей стабильности в регионе. Мы будем сосредоточены на этом",- заявил представитель госдепартамента США.

http://today.rambler.ru/Russia/head/1157883/



"Мы, возможно, никогда не установим до конца, кто именно несет ответственность за то, что там произошло, но с самого начала мы призывали обе стороны не поддаваться на провокации и не осуществлять провокаций, а грузины считали, что они были спровоцированы русскими", - сообщил Вуд.
То есть "кто начал войну - не установить, но грузины считают, что войну начала Россия. Точка". Все остальное США видеть не хотят - им это невыгодно.

При этом он подчеркнул, что администрация Буша считает в настоящий момент для себя самым важным обеспечить безопасность в регионе.
Ёлки зеленые! Мировой жандарм в действии! :mad:
Какое дело США до обеспечения безопасности на Кавказе? Понятно - геополитически. Ну хотя бы географически?

"Нашей задачей сейчас является обеспечить стабильность в регионе и обеспечить, чтобы обе стороны, в особенности русские, выполнили свои обязательства", - сказал Вуд.
А почему такое пристальное внимание к России? С какой стати? :mad:
 

Barmalei337

Римский гражданин
Почуяли видать, что хозяева у Белом Доме поменяются, а кому Сукашвили нужен без Чейни и Кандализы?
По моему глубокому убеждению Саакашвили (даже если бы власть в Белом доме и не сменилась бы) никому ненужен, просто сделал своё дело и на помойку.
Все кто мог поимели свои дивиденты с конфликта.
 

Andre

Перегрин
"Михаил Саакашвили принял решение спасти свою армию, которой в противном случае грозило уничтожение, и сконцентрировать ее около Тбилиси. Президент сохранил своих людей, потому что люди – главное в армии. Он применил тактику Кутузова (российского генерала, давшего Наполеону дойти в 1812 году до Москвы, а затем навязавшего ему унизительное отступление. – Liberation.), армия спряталась в ожидании давления Запада на Россию. Это в грузинской традиции. Расположенные на стыке великих империй, грузины научились прятаться, а затем вновь поднимать голову."
Фельгенгауэр: "Москва не достигла своих целей"
13/10/2008
InoPressaa//Liberation Лорен Мийо

А вы говорите...
Кутузов применил грузинскую тактику, по пьяни выданную Багратионом :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
То есть грузинскя армия создана и вооружена американскими инструкторами дл того, чтобы в нужные моменты удачно прятаться? :)
 

Диоксин

Цензор
Эх! Осталось Саакашвили только глаз вышибить! А во всем остальном уже вылитый Кутузов! :D

P.S. Правда, я не припомню, чтобы Кутузов облаков пугался. Ну, да ладно!
 

Val

Принцепс сената
Вчера по Эху Москы слушал интервью с Бурджанадзе. Неприятная тётка. Хотя, с другйо стороны, трудно её осуждать. Политик...
 

Val

Принцепс сената
А в чем ее неприятность?

Сначала вроде нормально разговаривала , а потом, всё больше возбуждаясь, начала кричать: "По какому праву Россия выдавала паспорта гражданам моей страны?!" И минут пять муссировала эту тему. Журналист была очень к ней лоялен и никаких острых вопросов не задавал. А они напрашивались.
 

Michael

Принцепс сената
То есть грузинскя армия создана и вооружена американскими инструкторами дл того, чтобы в нужные моменты удачно прятаться? :)
Грузинская армия была создана для того, чтобы сражаться с южно-осетинской и абхазской армиями (которые, в свою очередь были вооружены российской стороной), и, как показали события, с этой задачей она прекрасно справилась - в отличие от того, что произошло пятнадцать лет назад. Мне кажется, я писал об этом подробно с полгода назад. Столкновений с российскими войсками просто не предполагалось за полной бесперспективностью этой затеи. Авантюризм Саакашвили проявлся в том, что он не предвидел достаточно очевидного открытого вмешательства России в ситуацию - вернее, предвидел возможность, но, очевидно, счел, что пока в Москве раскачаются, пройдет пару дней и с Южной Осетией будет уже покончено. Но российская армия вмешалась моментально, причем масштаб вмешательства не оставил никакого сомнения, что ограниченной операцией дело не ограничется. Поэтому (я не знаю, чье это было решение, самого Саакашвили или армейской верхушки) грузины решили вместо боя армию отвести и минимизировать потери.

Грузинская армия с самого начала не предполагала воевать с российской, у нее были другие задачи. Саакашвили потерпел не военное, а политическое поражение. Я думаю, как политик он конченный - даже если он дотянет свой срок до конца, вряд ли его переизберут. Впрочем, у избирателя память короткая...
 

Val

Принцепс сената
Грузинская армия была создана для того, чтобы сражаться с южно-осетинской и абхазской армиями (которые, в свою очередь были вооружены российской стороной), и, как показали события, с этой задачей она прекрасно справилась

Как же справилась? Ведь подавить сепартизм грузинской армии так и не удалось.
 

Michael

Принцепс сената
А вы говорите...
Кутузов применил грузинскую тактику, по пьяни выданную Багратионом :)
Смешно.

По этому поводу мне вспомнился страый анекдот еще советских времен (а точнее, 1983 года). У Вовочки учитель истории спрашивает, кто самый великий в истории полководец. Вовчка говорит - Кутузов. Он заманил французов под Москву, а потом дождался холодов и разгромил его армию. Учитель спрашивает - а еще кто? Вовочка говорит - Ясер Арафат. Он заманил израильтян в Бейрут, а теперь сидит и ждет холодов.

Как там с климатом в Тбилиси?
 

Michael

Принцепс сената
Добавлю, что если бы не справились, то и России не пришлось бы открыто вмешиваться. Можно было бы обойтись как в прошлые годы - поставками оружия, добровольцами, и т.д.
 

Val

Принцепс сената
Добавлю, что если бы не справились, то и России не пришлось бы открыто вмешиваться. Можно было бы обойтись как в прошлые годы - поставками оружия, добровольцами, и т.д.

Не факт. Не исключено (и даже вполне вероятно), что России нужен был этот конфликт для демонстрации силы.
 

Артемий

Принцепс сената
Ситуация с Цхинвалом не показательна, так как осетины не собирались его защищать до последнего. Основные их силы, как известно, были сосредоточены на дороге к Рокскому тоннелю. Грузин необходимо было задержать там, что осетинская армия и сделала.
 

Barmalei337

Римский гражданин
Расположенные на стыке великих империй, грузины научились прятаться, а затем вновь поднимать голову."
Очень долго смеялся......спасибо.
Прошу Вас господа проследить за ходом предвыборной гонки, после конфликта, в США. Республиканцы заставили Абаму предпринять ряд поспешных шагов, а так же на этой волне Маккейн стал обходить Абаму.
Конечно, не берусь утверждать что грузины начали конфликт по прямому указанию из Вашингтона, но согласитесь, что кое кто в США поимел дивиденты, выходит не зря подкидывали бабосов грузинам.
 
Верх