Гумилёв и лженаука

Mukaffa

Цензор
Получается, что анты вдобавок были ещё и митраистами, что конечно может поставить в тупик многих археологов в России. Ведь единственным местом всего пост-советского пространства, где были найдены археологические следы культа Митры, до сих пор вроде как остаётся далёкая от славян Армения. А всё потому, что в творчестве Гумилёва идеологические мифологемы порой превалируют над научными фактами.
Так у римских легионеров же культ Митры был вполне распространённым явлением. Где-то на окраинах культивировалось, а тут глядишь и славяне... Так что не такая уж и фантастика.
Гумилёв даёт общие схемы, а проработка уже за последователями. :)
 

Anov23

Эдил
После римских легионеров остались совершенно конкретные митраистские памятники, у нас есть их реестр, мы даже знаем примерно в какое время они были построены. А теперь вопрос: приведите пример хотя бы одного митраистского памятника, воздвигнутого антами на территории России? Можно конечно поиграть в любимые в этой стране конспирологичесеие игры: дескать, их потом христиане уничтожили. Но на нет и суда нет, уничтожили значит обсуждать нечего что они были.

У Гумилева в некоторых местах его книг просто наивность бьёт ключом. Например, в отрывке на скриншоте ниже (см. аттач) Гумилёв явно ощущает себя лошадью, он досконально знает к какой траве привыкли лошади и делится своими впечатлениями от мимолётной реинкарнации. "Ласковая тень берёз" и "понравились друг другу" заставляют предположить что мы ещё далеко не всё знаем о периоде его жизни в лагерях.

Кстати, первое издание книги "Тысячелетие вокруг Каспия" вроде вообще уже после смерти Гумилёва вышло? Кто там и что за ним дописывал (как письмо дяди Федора, Матроскина и Шарика в Простоквашино) - можно только догадываться..
 

Вложения

  • IMG_20190806_053436.jpg
    IMG_20190806_053436.jpg
    420,4 КБ · Просмотры: 6
Последнее редактирование:

Lucius Gellius

Проконсул
Кстати, первое издание книги "Тысячелетие вокруг Каспия" вроде вообще уже после смерти Гумилёва вышло?
Неверно. Первое издание было прижизненным: Тысячелетие вокруг Каспия / Л. Н. Гумилев. - Баку : Азернешр, 1991. - 307,[1] с.; 22 см.; ISBN 5-552-00537-6

"Сдано в набор 11.03.1990. Подписано к печати 24.05.1991"

Гумилёв умер 15 июня 1992 г. Если Вы имеете в виду издание "Тысячелетие вокруг Каспия" (М., 1993) - то оно не первое.

(Другое дело, что от этого качество его трудов лучше всё равно не стало)
 

Anov23

Эдил
Обиднее всего то, что труды Гумилёва стали основой новой идеологии для дуболомов. Я когда-то даже разродился писаниной в адрес всего этого Евразийства, написав что об этом думаю. Самая нижняя ссылка если кому интересно: https://proza.ru/avtor/novosedoff
 

aeg

Принцепс сената
А теперь вопрос: приведите пример хотя бы одного митраистского памятника, воздвигнутого антами на территории России?
Анты - это от английского слова ant, то есть "муравей". Как известно, от муравьев произошли мирмидоняне. Следовательно, они идентичны.

Тем более, что и Ахилл почитался в этом районе, острова Змеиный и Березань. А митраизма там не было, только ахиллизм :) .

Митраизм исчез ещё в поздней античности, в конце IV в.н.э. Анты никак не могли почитать Митру, они появились позднее, в VI в.
 

Mukaffa

Цензор
После римских легионеров остались совершенно конкретные митраистские памятники, у нас есть их реестр, мы даже знаем примерно в какое время они были построены. А теперь вопрос: приведите пример хотя бы одного митраистского памятника, воздвигнутого антами на территории России?
Ну во-первых митраизм митраизму рознь. Например митраизм киликийских пиратов наверняка имел отличие митраизма римских легионеров. Во-вторых,Они ж не строили каменных а какие памятники могли быть у славян? Они же не строили каменных. А деревянные не сохранились. Вот вам и объяснение к примеру.
У Гумилева в некоторых местах его книг просто наивность бьёт ключом. Например, в отрывке на скриншоте ниже (см. аттач) Гумилёв явно ощущает себя лошадью, он досконально знает к какой траве привыкли лошади и делится своими впечатлениями от мимолётной реинкарнации.
Да всего у него хватает. Но ... Гумелёв ценен не информацией, а своими идеями так сказать. А напутано у него на два воза и несколько маленьких тележек это да. Т.е. вводит в заблуждение. Это минус. Ну пусть он останется популяризатором, что будет всё же положительно для исторической науки.
 

Anov23

Эдил
Ну во-первых митраизм митраизму рознь. Например митраизм киликийских пиратов наверняка имел отличие митраизма римских легионеров. Во-вторых,Они ж не строили каменных а какие памятники могли быть у славян? Они же не строили каменных. А деревянные не сохранились. Вот вам и объяснение к примеру.
Из снега строили, весной таяло
 

Mukaffa

Цензор
Митраизм исчез ещё в поздней античности, в конце IV в.н.э. Анты никак не могли почитать Митру, они появились позднее, в VI в.
Что имел ввиду Гумилёв употребляя к антам термин "митраиизм" это тоже вопрос. Может он имел ввиду некую близкую религиозную форму.
 

Anov23

Эдил
Да хоть из песка, у каждого народа свои традиции и свой строительный материал. Ибо иного может и не быть в наличии.
Можно ли и меня считать митраистом, если я ем говядину в компании с мужиками и разумею фазы Солнцестояния?
 

Mukaffa

Цензор
Можно ли и меня считать митраистом, если я ем говядину в компании с мужиками и разумею фазы Солнцестояния?
Ну так можно и в баню ходить на каждое Солнцестояние, тоже мол ритуал, и объявить себя вместе с корешами митраистами.
Дальше то что?
Хлядите в корень, иначе так и будете мучиться.))
 
Последнее редактирование:

fredan

Перегрин
Гумилёв даёт общие схемы, а проработка уже за последователями. :)
Совершенно верно!
Что объединяет Колумба, чету Кюри и Гумилёва?
Это три ярких случая из множества, когда открытия мирового масштаба совершены «случайно». Их авторы сами не понимали, на что они натолкнулись! И только последующим поколениям дано эти открытия «привести в порядок», довести до ума.
Своей пассионарностью Гумилёв ставит себя в теории исторического процесса на третье место после Маркса и Энгельса. Но именно в теории. Поэтому историкам, королям конкретики, с таким трудом даётся эта пассионарность. Тем более, что авторский продукт требует доводки. И расширения понятия, и его урезания одновременно.
У Льва Николаевича сверхактивная группа необходима для рождения и жизни этноса. На самом деле потребность в ней возникает ещё в четырех случаях. При зарождении новой религии, возникновении государства, вражеском нашествии и при буржуазной революции. С другой стороны, деятельность пассионариев ограничена выполнением их прорывной функции.

Закрепились, скажем, христианство, ислам, стали привычными, и пассионарии уже не нужны. Выгнали Минин с Пожарским иноземцев и разошлись по квартирам.
С буржуазной революцией ещё проще. Фанатики доводят страну до её зачисточного этапа, а потом, со словами «Революция пожирает своих детей» отправляются на эшафот или в подвалы Лубянки.
В действительности пассионарии, как пожарный резерв нации на случай форс-мажора, постоянно присутствуют в ней в спящем режиме. Если чрезвычайная ситуация не сложилась, о них может никто и не узнать. Хотя они иногда выдают себя то в виде «Одесского пыточного дела», то в виде Андерса Брейвика.
Но, если для общества приходит пора форс-мажора, для них наступает звёздный час. Они становятся невменяемыми и совершают ту сумасшедшую работу, где «Нормальные герои всегда идут в обход».

Пчёлка, fredan
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Совершенно верно!
Что объединяет Колумба, чету Кюри и Гумилёва?
Это три ярких случая из множества, когда открытия мирового масштаба совершены «случайно». Их авторы сами не понимали, на что они натолкнулись! И только последующим поколениям дано эти открытия «привести в порядок», довести до ума.
Своей пассионарностью Гумилёв ставит себя в теории исторического процесса на третье место после Маркса и Энгельса. Но именно в теории.

"...А мы, склонив колени,
Глядим благоговейно.
Таких, как он, немного -
Четыре на мильон:
Возьмём Ньютона, Бора
И старика Эйнштейна -
Вот три великих мужа,
И четвертый - Кокильон!"
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Три великих слепых, Гомер, Мильтон и Паниковский.

Вот откуда Лев Гумилёв черпал свои исторические познания:

«К счастью, тогда в маленьком городе Бежецке была библиотека, полная сочинений Майн Рида, Купера, Жюля Верна, Уэллса, Джека Лондона и многих других увлекательных авторов. <…> Там были хроники Шекспира, исторические романы Дюма, Конан Дойла, Вальтера Скотта, Стивенсона. Чтение накапливало первичный фактический материал и будило мысль».
 

Вано

Пропретор
Три великих слепых, Гомер, Мильтон и Паниковский.

Вот откуда Лев Гумилёв черпал свои исторические познания:

«К счастью, тогда в маленьком городе Бежецке была библиотека, полная сочинений Майн Рида, Купера, Жюля Верна, Уэллса, Джека Лондона и многих других увлекательных авторов. <…> Там были хроники Шекспира, исторические романы Дюма, Конан Дойла, Вальтера Скотта, Стивенсона. Чтение накапливало первичный фактический материал и будило мысль».
Хорошие книжки).
 
  • Like
Реакции: aeg

Rzay

Дистрибьютор добра
Вот откуда Лев Гумилёв черпал свои исторические познания
Еще похоже он много, пребывая в Германии после войны, набрался - я сейчас не про что-то нацистское, и не про антисемитизм (для развития которого у него и на домашнем материале почвы хватало), а про некоторые менее известные, но модные тогда идеи. Например, он очень много внимания уделяет альбигойцам, используя их историю в своей теории антисистем. Насколько я могу судить, тогда, в 40-е годы это была довольно модная тема (например, судя по культуре вишистской Франции - вишисты видимо пытались экспериментировать с разгуливанием южнофранцузской идентичности, а фашисты эту тенденцию поддерживали), но у нас, насколько понимаю, малопопулярная.

Опять же Освальд Шпенглер со своим "Закатом Европы вручную", уши идей которого явно торчат из гумилёвской теории сперэтносов.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: aeg

Пчёлка

Перегрин
Совершенно верно!
Что объединяет Колумба, чету Кюри и Гумилёва?
Это три ярких случая из множества, когда открытия мирового масштаба совершены «случайно». Их авторы сами не понимали, на что они натолкнулись! И только последующим поколениям дано эти открытия «привести в порядок», довести до ума.
Своей пассионарностью Гумилёв ставит себя в теории исторического процесса на третье место после Маркса и Энгельса. Но именно в теории. Поэтому историкам, королям конкретики, с таким трудом даётся эта пассионарность. Тем более, что авторский продукт требует доводки. И расширения понятия, и его урезания одновременно.
У Льва Николаевича сверхактивная группа необходима для рождения и жизни этноса. На самом деле потребность в ней возникает ещё в четырех случаях. При зарождении новой религии, возникновении государства, вражеском нашествии и при буржуазной революции. С другой стороны, деятельность пассионариев ограничена выполнением их прорывной функции.

Закрепились, скажем, христианство, ислам, стали привычными, и пассионарии уже не нужны. Выгнали Минин с Пожарским иноземцев и разошлись по квартирам.
С буржуазной революцией ещё проще. Фанатики доводят страну до её зачисточного этапа, а потом, со словами «Революция пожирает своих детей» отправляются на эшафот или в подвалы Лубянки.
В действительности пассионарии, как пожарный резерв нации на случай форс-мажора, постоянно присутствуют в ней в спящем режиме. Если чрезвычайная ситуация не сложилась, о них может никто и не узнать. Хотя они иногда выдают себя то в виде «Одесского пыточного дела», то в виде Андерса Брейвика.
Но, если для общества приходит пора форс-мажора, для них наступает звёздный час. Они становятся невменяемыми и совершают ту сумасшедшую работу, где «Нормальные герои всегда идут в обход».

Пчёлка, fredan
На "Историке" мы действительно лишь третий день. А в Интернете - тридцать третий. Год. И хорошо знаем, что на "свежачок" первыми набрасываются дежурные ораторы и тролли. А люди серьезные выжидают молча. Обдумывают. Поэтому мы вбросили "пробный камень" по Гумилёву. Чтобы выявить форумный мусор. Основная же тема "Второе пришествие марксизма" - в наборе.

А сейчас, завершая тему пассионарности, укажем, что Лев Николаич вплотную подошёл к области реализации законов истории через специальную группу - именно пассионариев. За что настоящий историк снимает перед ним шляпу.

Как видим, всё дело в шляпе! :)

Или – для совсем непонятливых. Кто-то видит только лужу, а кто-то – отражение звезд в ней. :)

Выше голову! :)

Fredan, Пчёлка
 

Rzay

Дистрибьютор добра
И хорошо знаем, что на "свежачок" первыми набрасываются дежурные ораторы и тролли. А люди серьезные выжидают молча. Обдумывают. Поэтому мы вбросили "пробный камень" по Гумилёву. Чтобы выявить форумный мусор
Это, конечно, хорошо, что Вы вычислили форумный мусор - проблема, однако, в том, что никто больше Вам скорее всего тут не ответит (Вам нетрудно будет заметить, что в исторических только эти "мусора", включая Вашего покорного слугу и участвуют, тутошние "серьёзные люди" больше серьёзные разговоры за политику трут). 😊
Если Вас задел мой лёгкий подкол по поводу Льва Николаевича и Колумба с супругами Кюри - ну что ж, извините. Я, по правде сказать, и сам пережил глубокое увлечение творчеством покойного (правда, очень давно, еще примерно тогда, когда Вы, если верить Вашей хронологии, впервые в интернет зашли :) ), прочитал в своё время все его более-менее крупные сочинения, так что насчет его идей я в курсе. И не я один здесь. Так что вряд ли Вы в самом деле рассчитываете, что здешние "серьёзные люди" глубоко задумались над соотношением Гумилёва и упомянутых деятелей, то вряд ли. :)

Но Вам, конечно, никто свои мысли тут излагать не запрещает - упаси Бог! - и допускаю, что со временем собеседники у Вас-таки найдутся.

P/S/

Кто-то видит только лужу, а кто-то – отражение звезд в ней
По правде сказать, так себе метафора: от того, что в луже отражаются звёзды, лужа лужей быть не перестаёт. И как инструмент для изучения звёзд она не ахти. ;)
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
прочитал в своё время все его более-менее крупные сочинения, так что насчет его идей я в курсе. И не я один здесь. Так что вряд ли Вы в самом деле рассчитываете, что здешние "серьёзные люди" глубоко задумались над соотношением Гумилёва и упомянутых деятелей, то вряд ли. :)
Есть одно не слишком известное сочинение Гумилева, после прочтения которого становится понятно, что он за историк :) . Опубликовано в журнале "Даугава" № 11 за 1990 год в статье Снегова.


ИСТОРИЯ ОТПАДЕНИЯ НИДЕРЛАНДОВ ОТ ИСПАНИИ

В 1565 году по всей Голландии пошла параша, что папа — антихрист. Голландцы начали шипеть на папу и раскурочивать монастыри. Римская курия, обиженная за пахана, подначила испанское правительство. Испанцы стали качать права — нахально тащили голландцев на исповедь (совали за святых чурки с глазами). Отказчиков сажали в кандей на трехсотку, отрицаловку пускали налево. По всей стране пошли шмоны и стук, спешно стряпали липу. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон.) Граф Эгмонт на пару с графом Горном попали в непонятное. Их по запарке замели, пришили дело и дали вышку.

...Тогда работяга Вильгельм Оранский поднял в стране шухер. Его поддержали гезы(урки, одетые в третий срок). Мадридская малина послала своим наместником герцога Альбу. Альба был тот герцог! Когда он прихилял в Нидерланды, голландцам пришла хана. Альба распатронил лейден, главный голландский шалман, остатки гезов кантовались в море, а Вильгельм Оранский припух в своей зоне. Альба был правильный полководец. Солдаты его гужевались от пуза. В обозе шло тридцать тысяч шалашовок. (На этапах он не тянул резины наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так все от лордов до попок вкалывали до опупения. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во все хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб был полный порядок.)

Но Альба вскоре даже своим переел плешь. Все знали, что герцог в законе и лапу не берет. Но кто-то стукнул в Мадрид, что он скурвился и закосил казенную монету. Альбу замели в кортесы на общие работы, а вместо него нарисовались Александр Фарнезе и Маргарита Пармская (два раззолоченных штымпа), рядовые придурки испанской короны.

В это время в Англии погорела Мария Стюарт. Машке сунули липовый букет и пустили на луну. Доходяга Филипп послал на Англию непобедимую армаду (но здорово фраернулся. Гранды-нарядчики филонили, поздно вывели армаду на развод, на армаде не хватило пороху и баланды. Капитаны загачили пайку на берегу, спустили барыгам военное барахлишко, одели матросов в локш, а ксивы выправили на первый срок, чтоб не записали промота. Княжеские сынки заряжали туфту, срабатывали мастырку, чтоб не переть наружу). В Бискайском море армаду драла пурга. Матросы по трое суток не кимарили, перед боем не покиряли. Английский адмирал из сук Стефенс и знаменитый порчак Дрей разложили армаду, как бог черепаху. Половина испанцев натянула на плечи деревянный бушлат, оставшиеся подорвали в ховиру.

Голландцы (обратно зашуровались и) вусмерть покатились, когда дотыркали про армаду. Испанцы лепили от фонаря про победу, но им не посветило — ссученных становилось меньше, чесноки шерудили рогами. Голландцы восстали по новой, а Маргарита Пармская и Александр Фарнезе смылись во Фландрию, где народ клал на Лютера.

Так владычество испанцев в Голландии накрылось...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
ИСТОРИЯ ОТПАДЕНИЯ НИДЕРЛАНДОВ ОТ ИСПАНИИ
Ну это он вспоминал, как сокамерников развлекал, в стиле их "романов":

Так называемые "блатные романы" (с ударением на первом слоге) - один из распространенных жанров тюремного фольклора. Особой популярностью пользовались романы, имевшие политическое содержание: например, о ленинградском диктаторе Зиновьеве, у которого ловкий вор Васька Немешаев украл из-под носа "именного коммунистического козла с золотыми рогами". Уже в зрелые годы и в старости Лев Николаевич во время дружеского застолья иногда развлекал присутствующих подобными байками.

 
Верх