aeg
Принцепс сената
У аборигенов Тасмании встречаются ещё дополнительные к зубам мудрости четвёртые моляры.
Не только сырого мяса, но и вообще жёсткой пищи. Это рудимент.
Гумилёв и лженаука
- Автор темы Sergniks
- Дата начала
Не только сырого мяса, но и вообще жёсткой пищи. Это рудимент.
Diletant
Великий Магистр
Так скотоводов в рабство никто и не брал. Рабовладельческие центры Невольничьего Берега и Ашанти промышляли в округе, среди таких же, хоть и менее цивилизованных и везучих, но земледельцев.
Diletant
Великий Магистр
Испанцы и не завоевывали народы Перу, они завоевали империю Перу, т.е. - сменили верхушку, посредством полного уничтожения. А покоренному населению не все ли равно кому покоряться - инкам или испанцам.
Rzay
Дистрибьютор добра
А сами аборигены Тасмании еще встречаются? Их вроде еще в XIX веке всех повыбили.
А разве это в чем-то противоречит моим словам? Так или иначе, но испанцы имели какое-то преимущество, благодаря которому смогли осуществить свое намерение. В чем именно оно заключалось - об этом мы и говорим.
aeg
Принцепс сената
1% населения. Но чистокровных тасманийцев после 1876 года нет:
Труганини — Википедия
Те, что остались, потомки смешанных браков.
garry
Принцепс сената
Мясо кочевники едят, когда собираются вместе. Сыр, молоко, лепешки повседневная еда семьи кочевника, которая кочует отдельно
aeg
Принцепс сената
Преимущество их - то, что мы сейчас считаем военными преступлениями. Нарушение всех законов войны. Нападение на почти безоружных охранников императора инков, уничтожение попадавшихся им на пути индейских женщин только ради того, чтобы лишить индейцев боевого духа, обман, использование отравленного вина.
Испанцы подло себя вели и в войнах с европейцами, и во время Реконкисты. Казалось бы, благородное дело освобождения Испании от мусульман. Но даже мусульман их поведение шокировало.
А как они поступали с крещёными маврами, евреями и цыганами? Это средневековые гитлеровцы. И успех их мог быть только временным.
Это объяснение восходит к просвещенческой теории о "добрых дикарях" и сегодня едва ли выглядит серьёзно. А разве человеческие жертвоприношения, практиковавшиеся инками, не являются с точки зрения морали такими же гнусными преступлениями? Тогда выходит, что, как минимум, обе стороны заслуживают этого эпитета. И вопрос "почему же одни преступники победили других?" вновь остается открытым.
А как?
aeg
Принцепс сената
Там есть небольшая разница. Инки считали это проявлением благочестия и никогда не жертвовали, пользуясь социальным неравенством.
По понятиям инков, богам были угодны не всякие жертвы. Выбирались девушки и дети, которые были здоровы и хорошо питались. И происходили они из высших социальных слоёв. Чтобы жертвы спокойно себя вели, им давали успокаивающие средства, кокаин и алкалоиды, которые сейчас используются для приготовления аяуаски. Но не галлюциногены.
Получается, что элита жертвовала лучшим, что у неё есть. Вот если бы они пользовались своим исключительным положением и жертвовали тех, кто социально стоял ниже, тогда с точки зрения морали это было бы непростительно.
У инков человеческие жертвоприношения были большой редкостью и производились в двух случаях:
1) смерть высокопоставленного инки. Часть его слуг и жён совершало самоубийство, желая быть похороненными с любимым папой
2) капак хуча. При особых событиях (приход к власти нового правителя, эпидемия, подготовка к тяжёлой войне) в столицу привозилось множество даров, которые и приносились в жертву. Вожди подчинённых народов присылали своих детей, а взамен они получали возможность и дальше править своим племенем. То, что оставалось от пожертвования, привозили в провинцию и эти дары становились там предметом почитания. Этим элита увеличивала своё могущество.
Чаще человеческие жертвоприношения происходили у ацтеков.
Да, верно, тут я напутал. Знаменитые пирамиды из черепов жертв - это все же ацтеки. Но сути дела это не меняет. Испанцы добились своей целиив Америке именно благодаря умелости, а вовсе не жестокости. Поэтому с исторической т.зрения важно понять - в чем именно эта умелость заключалась?
aeg
Принцепс сената
Не так, как надо относиться к своим братьям по вере. Множество сеффардов и морисков потеряло своё имущество и было изгнано из Испании. Их считали плохими христианами, тайно исповедующими язычество, ислам или иудаизм и крестившимися только притворно.
Та же ситуация, что у младотурок. Погромы и геноцид были в отношении не только армян, но и понтийских греков, и евреев, и курдов.
Diletant
Великий Магистр
Кабы Верховного Инку подобно фараону на празднике хеб-сед употребили, это было бы морально. А женщины и дети априори стоят социально ниже, везде.
aeg
Принцепс сената
С точки зрения методологии, наверное, следовало бы сначала доказать, а была ли умелость.
А уже потом перейти к вопросу, что от этой умелости испанцы получили.
Вот жестокость и неразборчивость в средствах подтверждается фактами. А что касается военного искусства и технологического превосходства... В европейских войнах как-то не очень испанцы отличились. Разве что в войне на своей территории против Наполеона.
В качестве ближайшей аналогии можно было привести падение Римской империи от нашествий варваров. Варвары в данном случае испанцы.
Mukaffa
Цензор
Да непричём тут еда! Что вы спор то устроили? Ну вот вам простейший пример - возьмите пассионарных кочевников и посмотрите их соседей тоже кочевников. Питались одной и той же пищей, но пассионариями стал один народ, а соседи-кочевники так и оставались непассионарными, пока на них не оказали влияния эти пассионарии. Тюрки, гунны...
По пище и голову нечего ломать.
aeg
Принцепс сената
У инков не так всё просто:
Почему прислуживать – это праздник и другие тонкости из жизни женщин империи инков
До появления вооружённых пороховым оружием испанцев армия инков была самой сильной в Южной Америке, а империя включала в себя много земель и народов. В ней были обязательный призыв, система образования, почтовая система, водопровод и дороги, сравнимые с теми, что прокладывали на века по всей...
Девочек из императорской семьи обучали военному искусству. Правда, в войнах они не участвовали.
В детстве права были равные независимо от пола. А взрослые женщины прав имели уже меньше. Только сестра императора считалась равной самому императору.
Diletant
Великий Магистр
Читал в жж одного тревел-блогера, который жаловался, что монголы не едят ничего кроме мяса.
А разве факт умелости не вытекает со всей очевидностью из того, что, будучи в абсолютном меньшинстве и на чужой земле, испанцы ,тем не менее, сумели подчинить себе огромную империю в кратчайшие сроки?
Ну, здрасьте! Именно в 16 веке испанская терция абсолютно господствует на поле боя, т.ч. испанская пехота в ту эпоху - сильнейшая в мире. Но в Америке, разумеется, никаких терций не было. Поэтому я и не говорю, что успех конкистадорам принесли военное искусство и техническое превосходство, не надо мне это приписывать. Я уже выше выдвинул версию - чему они на самом деле этим успехом обязаны, в первую очередь. Преимуществу в работе с информацией, которым они обладали перед индейцами.