Aelia
Virgo Maxima
По-моему, да. Как "ц" оно стало читаться только в средние века. Вот t перешло в "ц" уже в поздней античности.
Император Магненций
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Если Вы имеете в виду, что британцы (из римской Британии) были римскими гражданами, то само по себе это никак не препятствует тому, чтобы считать их (или, по крайней мере, многих из них) варварами. Само по себе наличие римского гражданства, на мой взгляд, не спасает от "варварства".
Так, например, консул 362 года Флавий Невитта, уж наверное, был римским гражданином, однако Аммиан вполне определенно считает его варваром (XXI, 10, 8).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А галлы - варвары?
Думаю, что к 350-му году и галлы, и британцы (бритты, наверное, точнее) были в одинаковой степени романизированы.
Думаю, что к 350-му году и галлы, и британцы (бритты, наверное, точнее) были в одинаковой степени романизированы.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Приближаюсь к пониманию того, что мне нужно основательно пересмотреть мои взгляды на римское произношение.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А при чем здесь Невитта?
При том, что и римский гражданин (консул-то был, наверное, гражданином) мог считаться варваром. Невитта - это пример.
Аммиан:
"Почти все галлы высоки ростом, белы телом, русоволосы; взгляд у них живой и угрожающий; они страшно сварливы и чрезвычайно заносчивы. Когда один из них поссорится с другим, и ему станет помогать его жена, которая сильнее его и голубоглаза, то целая толпа чужеземцев не справится с ними, особенно когда та, гневно откинув голову, скрежеща зубами и размахивая белоснежными и могучими руками, начнет наносить кулаками и ногами удары не слабее снарядов катапульты, выбрасываемых при помощи скрученных жил. Голос у большинства звучит резко и угрожающе, спокойно ли они говорят, или сердятся; все они вообще опрятны и чистоплотны, и в тех областях, а особенно у аквитанов, редко можно встретить даже самую бедную женщину в лохмотьях, как в других местах. Для военной службы годятся у них люди любого возраста, и равным образом выступает в поход как старик, так и юноша, поскольку они закалены морозом и непрестанным трудом и способны вынести много трудных испытаний. Никогда у них не бывает случая, чтобы кто нибудь из страха перед военной службой отрубил себе большой палец на руке, как случается это в Италии, где таких людей зовут по местному murci . Они большие любители вина и умеют готовить различные похожие на вино напитки. Некоторые из них, принадлежащие к низшим слоям населения так одурманивают себя постоянным опьянением, которое Катон определил в известном изречении как вид добровольного помешательства, что начинают метаться в разные стороны; таким образом, находит себе подтверждение замечание Цицерона в его речи за Фонтейя: «Придется галлам пить вино, примешивая больше воды, что они считают ядом»".
(XV, 12, 1-4).
Судя по этому пассажу, Аммиан явно не считает галлов за "своих" (в смысле культуры).
Нашел только на греческом, но Дезидерия и там видно:
ὡς δ' ἔγνω τὴν αὐτῶν διάνοιαν ὁ Μαγνέντιος καὶ ἐν ἀφύκτοις ἑαυτὸν περιειλημμένον, ἐξ ἀπονοίας μεμηνότος ἔργον, ὡς λόγος, εἰργάσατο, τοὺς μεθ' ἑαυτοῦ πάντας συγγενεῖς τε καὶ φίλους ἀνῃρηκώς· εἶτα καὶ Δισιδερίῳ τῷ 45 ἀδελφῷ πληγὰς πολλὰς διὰ ξίφους ἐπήνεγκεν, οὐ μέντοι τις αὐτῶν θανάσιμος ἦν. καὶ ταῦτα πράξας καὶ ἑαυτὸν ἀνεῖλεν, ἵνα μὴ παραδοθῇ πρὸς τῶν αὐτὸν φυλασσόντων Κωνσταντίῳ τῷ αὐτοκράτορι καὶ χρονιώτερον κολασθῇ. καὶ Δεκέντιος δὲ ὁ ἀδελφὸς αὐτοῦ, ὃν προεχειρίσατο Καίσαρα, ἐν Γαλλίαις ὢν καὶ πρὸς τὸν ἀδελφὸν ἑτοιμαζόμενος ἀφίξεσθαι σύμμαχος, ὡς τὸν ἐκείνου ἐπύθετο ὄλεθρον, ἀπογνοὺς ἀγχόνῃ ἐχρήσατο. ὁ δὲ παρὰ τοῦ Μαγνεντίου πληγὰς δεξάμενος ἐκείνου ὁμαίμων ὁ Δισιδέριος, τὸν θάνατον ἐκφυγὼν καὶ ἀναρρωσθεὶς ἀπὸ τῶν πληγῶν, τῷ Κωνσταντίῳ προσῆλθεν ἐθελοντής. οὕτω δὲ τῆς τοῦ Μαγνεντίου τυραννίδος διαλυθείσης, ὅσα ἐκεῖνος κατεῖχε, καὶ ταῦτα ὑπὸ τὸν Κωνστάντιον γέγονε, καὶ ὁλοκλήρου τῆς πατρικῆς ἀρχῆς μόνος γέγονεν ἐγκρατής.
http://patrologia.ct.aegean.gr/PG_Migne/Io...istoriarum_.pdf
(стр.12)
Aelia
Virgo Maxima
О, это очень ценная находка! Я уже давно ищу этого Зонару и совершенно безуспешно. Вы не могли бы продублировать ее в "Ссылках"?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Зосима упоминает только Деценция, о Дезидерии у него данных нет:
Decentius, whom Magnentius had called to his assistance, being now on the road to Italy, soon heard of the misfortune, of Magnentius; meeting with some legions and troops from which he saw no hope of escaping, slew himself. After these occurrences, the whole empire being now in the hands of Constantius, he began to be more arrogant than before, and could not conduct himself with any moderation in his prosperity.
http://www.tertullian.org/fathers/zosimus02_book2.htm
Decentius, whom Magnentius had called to his assistance, being now on the road to Italy, soon heard of the misfortune, of Magnentius; meeting with some legions and troops from which he saw no hope of escaping, slew himself. After these occurrences, the whole empire being now in the hands of Constantius, he began to be more arrogant than before, and could not conduct himself with any moderation in his prosperity.
http://www.tertullian.org/fathers/zosimus02_book2.htm
Созомен (IV, 7) практически повторяет Сократа Схоластика:
Между тем Магненций овладел древним Римом и умертвил многих из сенаторов и простого народа, но узнав, что шедшие против него военачальники Констанция находятся уже близко, отступил в западную Галлию. Там враждебные войска часто вступали в сражение, и одерживала верх то та сторона, то другая; но наконец Магненций был разбит и убежал в гальскую крепость Мурзу. Видя, что побежденные войска его упадают духом, он стал на возвышенном месте и старался ободрить их; а они, следую всегдашнему обычаю - привестствовать царей, думали приветствовать Магненция, но забывшись, нехотя, вместо Магненция, провозгласили августом Констанция. Из этого Магненций заключил, что ему свыше не дано царствовать, и оставив крепость, побежал далее. Но войско Констанция преследовало его и сразилось с ним близ так называемого Монтоселевка, после чего он обратился в бегство один и прибыл в Лугдун (Лион). Здесь, умертвив свою мать и брата, которого сделал кесарем, он умертвил наконец и себя. Спустя немного и другой брат его, Декентий, нанес себе смерть веревкою.
Между тем Магненций овладел древним Римом и умертвил многих из сенаторов и простого народа, но узнав, что шедшие против него военачальники Констанция находятся уже близко, отступил в западную Галлию. Там враждебные войска часто вступали в сражение, и одерживала верх то та сторона, то другая; но наконец Магненций был разбит и убежал в гальскую крепость Мурзу. Видя, что побежденные войска его упадают духом, он стал на возвышенном месте и старался ободрить их; а они, следую всегдашнему обычаю - привестствовать царей, думали приветствовать Магненция, но забывшись, нехотя, вместо Магненция, провозгласили августом Констанция. Из этого Магненций заключил, что ему свыше не дано царствовать, и оставив крепость, побежал далее. Но войско Констанция преследовало его и сразилось с ним близ так называемого Монтоселевка, после чего он обратился в бегство один и прибыл в Лугдун (Лион). Здесь, умертвив свою мать и брата, которого сделал кесарем, он умертвил наконец и себя. Спустя немного и другой брат его, Декентий, нанес себе смерть веревкою.
Осталось еще выяснить, что сообщает Юлиан. Как я понял, сведения о Магненции и его братьях могут быть в двух его речах:
- "Похвала цезарю Констанцию" (Enkomion eis ton autokratora Konstantion), и
- "О деяниях цезаря Констанция" (Peri ton tu autokratoros prakseon e peri basileias).
Что-то не могу их сыскать.
- "Похвала цезарю Констанцию" (Enkomion eis ton autokratora Konstantion), и
- "О деяниях цезаря Констанция" (Peri ton tu autokratoros prakseon e peri basileias).
Что-то не могу их сыскать.
Ан нет, прецедент имелся - Гордиан Старший (SHA, XX, 16, 3).
У Аммиана: брат Юстины не Константин, а Констанциан (Constantianus) (XXVIII.2.10).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, обратил на это внимание: помнил братьев Юстины по книге Аммиана, и имена Констанциан и Цереалис запали в память.
Не исключено, что Сеттипани придает своей версии унифицированность.
Не исключено, что Сеттипани придает своей версии унифицированность.
Что это значит?