Император Марк Ульпий Траян

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Моральная основа? Однополые связи, в Риме, были рядовым явлением. Не обошло это и Траяна (может по-этому и детей у него не было ), а Адриан, вообще, Антиноя больше жены любил.
Хорошо, что вы об этом упомянули.
Может быть, на фоне личности Траяна, а тем более Адриана эти добродетельные дамы, дичность и поведение которых не вызывали совершенно никаких кривотолков, и были той необходимой моральной основой, на которую Траян опирался. Римское общество того времени было, конечно, прогнившим, однако поведение императора, который провозгласил добродетельность принципом правления, нуждалось в подкреплении.
 

Optimus

Военный трибун
Моральная основа? Однополые связи, в Риме, были рядовым явлением. Не обошло это и Траяна (может по-этому и детей у него не было  ), а Адриан, вообще, Антиноя больше жены любил.
Хорошо, что вы об этом упомянули.
Может быть, на фоне личности Траяна, а тем более Адриана эти добродетельные дамы, дичность и поведение которых не вызывали совершенно никаких кривотолков, и были той необходимой моральной основой, на которую Траян опирался. Римское общество того времени было, конечно, прогнившим, однако поведение императора, который провозгласил добродетельность принципом правления, нуждалось в подкреплении.

Конечно! С этим спорить невозможно!
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Так вот, будучи своеобразными моральными лидерами, или символами, они - учитывая опять-таки же провозглашенную этическую политику - не могли не приобрести политического влияния.
 

Optimus

Военный трибун
Так вот, будучи своеобразными моральными лидерами, или символами, они - учитывая опять-таки же провозглашенную этическую политику - не могли не приобрести политического влияния.

В данном случае, харизма Траяна, была недосягаема, тем более для женщины- война все-таки. Хотя некоторое политическое влияние отрицать нельзя ни в коем случае!
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Принцепс-воин и его родственницы-хранительницы домашнего очага.
Согласитесь - великолепное сочетание, взаимодополняющее.
 

Caesar

Римский гражданин
если кому интересно - написал в праздник одним махом статью о второй дакийской войне. все сыро, много ошибок наверняка.

буду благодарен за любой комментарий. :D
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ничего об этой войне не знал, кроме самого ее факта. Так что спасибо за статью - теперь имею самое полное представление.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
И езе давно хочу сформулировать вопрос - почему имп. Деций принял имя Траян? Просто из уважения к Траяну или по каким-то другим соображениям?
 

Caesar

Римский гражданин
И езе давно хочу сформулировать вопрос - почему имп. Деций принял имя Траян? Просто из уважения к Траяну или по каким-то другим соображениям?

Думаю да, к тому же, видимо верил в магию этого имени.
С другой стороны он ведь был выходцем с балкан - Иллирия, Паннония, Мезия и
Дакия - вот ареол его деятельности. Сам иллирик, родился, насколько
помню в Паннонии, служил в Мезии и Дакии.
А там как известно половина городов
было основано Траяном, существовал реальный его культ.
Дакия вообще его детище.
Тут прямая аналогия между связками Приднестровье-Суворов, Дакия-Траян.

Кстати, Деций вообще был озабочен культурно-философскими проблемами
сохранения римского мира. Он выпустил известную серию монет с
"хорошими императорами". Среди них - Траян, Август, Веспасиан, Нерва,
Тит, Аврелий, Септимий Север, Александр Север и даже Коммод.
Для 3 века невиданная глубина понимания происходящего кризиса.
Другое дело, что просто заклинания о возвращении к римскому патриотизму,
сам маховик рапада уже остановить не могли.

На мой взгляд - достойный человек, который в отпущенные ему два года
что-то пытался сделать, чтобы остановить сползание в пропасть.
Первый среди череды иллириков, которые в конце концов спасли Империю,
пусть и ценой потери ее духовной сути.
 

Caesar

Римский гражданин
Дабы не засорять разговор предположениями, надо дождаться Цезаря- у него есть монография про Нерву, он скажет больше.
Будем подождать, причем подождать с большим нетерпением. :)
Вообще Нерва, наверное, последний император из подлинной римской аристократии.

Такие виды казней считались нормальными для рабов и граждан завоеванных народов.
Это все так, однако даже рабов все-таки можно было простол зарубить, во -первых, а во-вторых, известно ли, был ли Игнатий римским гражданином?

без всякой книжки скажу - никаких детей по-крайней мере мужского пола
абсолютно точно - за Нервой не зарегистрировано. Вообще нет данных,
что он когда либо был женат. Зато о Нерве есть множество данных
(непроверенных, разумеется - на уровне слухов), что он был голубой.
Нерва вообще открывает собой серию голубых императоров - Траян
и Адриан сюда входят. Точнее, Траян был бисексуал. Как это не странно
на Империи это отразилось благодатно. :D

Мы обсуждали эту тему на www.coins.msk.ru - и меня там чуть не побили.
Вот ссылка, чтобы не повторяться:

http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?sh...=педераст&st=30

:D :D :D
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо, Цезарь, прочитал тему с большим интересом.
К сожалению, слишком большое внимание уделено гомосексуализму Траяна и Адриана как фактору наследования власти. При этом никто из участников беседы, к сожалению, не вспомнил, что Адриан был двоюродным племянником Траяна и к тому же женат на его двоюродной внучке; Антонин был женат на родной племяннице Вибии Сабины; Марк был племянником жены Антонина. Таким образом, все 3 преемника Траяна были связаны родством через семью сестры Траяна.
 

Caesar

Римский гражданин
вот монета, выпущенная Траяном Децием, в память о Траяне.
Отличный стиль!
 

Вложения

  • post-452-1140929928.jpg
    post-452-1140929928.jpg
    46,8 КБ · Просмотры: 0

Caesar

Римский гражданин
Спасибо, Цезарь, прочитал тему с большим интересом.
К сожалению, слишком большое внимание уделено гомосексуализму Траяна и Адриана как фактору наследования власти. При этом никто из участников беседы, к сожалению, не вспомнил, что Адриан был двоюродным племянником Траяна и к тому же женат на его двоюродной внучке; Антонин был женат на родной племяннице Вибии Сабины; Марк был племянником жены Антонина. Таким образом, все 3 преемника Траяна были связаны родством через семью сестры Траяна.

почему? мы постоянно держим это в голове. Более того, это и есть
самая распространенная точка зрения на природу власти этой эпохи.
Не зря их в учебниках записывают в одну династию Антонинов.

Мне представляется, правда, это поверхностным взглядом.
По крайней мере между Нервой и Траяном точно никаких связей нет.
Между Адрианом и Траяном более важным нежели эфемерное родство
(к тому же не прямое) было землячество - оба из маленького городка на
краю Империи (колония Италика в Испании). Кроме этого, интимная дружба
+ совместные попойки (Траян крепко пил, причем, пил "по-скифски" - до
выпадения в осадок). Очень удачной мне кажется аналогия Петр Первый -
Меньшиков. Есть у меня ощущения, что отношения Траян-Адриан были
подобными. Тут же Плотина вплелась между ними, как и Екатерина 1 между
Петром и Меньшиковым. Одним словом, этакий плут-денщик, но не
бесталанный и ведущий собственную игру.

Насчет перехода Адриан-Антонин Пий, есть сведения, что Адриан собирался
сделать Императором сына своего интимного друга - Марка Аврелия, но
тот был слишком мал еще. Вот он и подыскал человека присматривать
за Марком, человека беззлобного и нечестолюбивого, зато верного.
Он заставил пацана жениться на Фаустине, а Антонина
Пия усыновить Марка. Но тут голубая жилка обрывается - у Аврелия было
не то 13, не то 14 детей! :blink: А раз так, то возобладал принцип семейного
наследования. Для Империи он оказался пагубным, т.к. на Коммоде природа
отдохнула. Первое же прямолинейное применение монархического
принципа наследования привело к кризису.

Вообще странное разделение на династии существует в учебниках - почему
Северов выделяют в отдельную династию? Ведь Септимий заставил
Каракаллу принять имя Антонина - как бы легализуя свою власть
переемственностью с Антонинами. Так называемый Элагабал и А. Север -
тоже Антонины. И лишь Максимин Фракиец прерывает традицию.
В этом свете - принятие имени Траяна Децием - не есть ли попытка
восстановить связь с Антонинами? Интересный факт - в его памятной серии
присутствует Коммод - монета "DIVO COMMODO". Очевидно, цель выпуска
не только "хорошесть" императора, а и еще что-то. Впрочем, цель выпуска до
сих пор дискутируется нумизматами, конечного мнения нет.

В общем, проблема сложнее и банальной концепции наследия "по
родственной линии" и конечно сложнее более оригинальной версии
наследия "по голубой линии".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Насчет перехода Адриан-Антонин Пий, есть сведения, что Адриан собирался
Разве где-то упоминается, что М. Анний Вер был интимным другом Адриана?
Для сохранения в рамках темы - неужели гомосексуализм Траяна оказал столь большое воздействие на общество?

Вообще странное разделение на династии существует в учебниках - почему
Если правильно помню, Север провозгласил себя сыном божественного Марка, так что Каракалла официально был внуком Марка. :)
 

Caesar

Римский гражданин
Насчет перехода Адриан-Антонин Пий, есть сведения, что Адриан собирался
Разве где-то упоминается, что М. Анний Вер был интимным другом Адриана?
Для сохранения в рамках темы - неужели гомосексуализм Траяна оказал столь большое воздействие на общество?

да, где-то вычитал недавно - но не помнб где.
Я Адрианом не интересуюсь и пометки себе о нем не делаю.
Речь шла как раз об Аннии Вере.

Вообще странное разделение на династии существует в учебниках - почему
Если правильно помню, Север провозгласил себя сыном божественного Марка, так что Каракалла официально был внуком Марка. :)

да, но ему перешло от Марка имя Антонин, которое он получил от Пия,
и именно оно подчеркивается на монетах (обычно приводится в титулатуре
полностью). Дело доходит до того, что начинающие коллекционеры
путают Каракаллу с Антонином Пием.
rolleyes.gif


Вот у меня такая монетка есть -

http://trajan.numizmat.net/coinstaff/caracalla282_large.jpg

Обратите внимание как его титулатура прописана. Где тут Марк Аврелий?
Бывает, конечно, и так, но лишь как "М.А."
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот какую удивительную особенность отметил: при всем огромном количестве детей у Марка Аврелия, включая нескольких сыновей, он не нашел возможности хотя бы одного из них назвать Траяном. Он наделял их именами Антонина, Коммода, Вера, даже Адриана - но не Траяна. Интересно, чем это было обусловлено? Особенно интересно в свете того, что сам Марк был родственником Траяна.
 

Caesar

Римский гражданин
еще одна статья "Экскурсия на Форум Траяна".
Получилось забавно, самому понравилось. :D
 

garry

Принцепс сената
Вот у меня вопрос - а где родился Траян? Знаю, что Веспасиан был уроженцем города Реате, а Нерва родился в Риме. А Траян и Адриан вроде как из Испании, но откуда конкретно? Ведь побережье уже было сильно романизовано, а внутренние области Испании гораздо меньше. Заранее спасибо за ответ.
 

Caesar

Римский гражданин
Вот у меня вопрос - а где родился Траян? Знаю, что Веспасиан был уроженцем города Реате, а Нерва родился в Риме. А Траян и Адриан вроде как из Испании, но откуда конкретно? Ведь побережье уже было сильно романизовано, а внутренние области Испании гораздо меньше. Заранее спасибо за ответ.

Колония Италика, провинция Бетика. В километрах ста от побережья
Атлантики. Первый император - не италик (в географическом смысле, не
этническом). Так сказать, плоды революции Цезаря, который за права
таких провинциалов боролся (и победил). И плоды политики Веспасиана, который
таких провинциалов ввел в реальную римскую политику. Тогда их называли HOMO NOVI,
если не ошибаюсь.

Окресности Италики хорошо исследованы - это был большой город,
амфитеатр там был на 30-50 тыс. человек. Основа экономики - оливковые
плантации. Аристократия там выросла именно на этом. Сама колония
была основана ветеранами Сципиона в 201 году (могу ошибаться на
два-три года) во время войны с Карфагеном. На карте вот здесь -

http://trajan.numizmat.net/coinstaff/map.gif

она располагается как раз посередине между городами Гадес и Кордоба.
 
Верх