Император Хирохито

Rzay

Дистрибьютор добра
Хотя если бы тов. Сталин поторапился была бы Японская ССР:)
Вообще-то, насколько мне известно, планы Сталина дальше северной части о. Хоккайдо не шли.
Предполагался раздел Японии на оккупационные зоны по примеру Германии - американскую, советскую, английскую и китайскую (последнее по-моему справедливо). Город Токио также предполагалось разбить на соотвествующие сектора.
Не сложилось.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Наш престарелый шеф любил вспоминать о том, как в 45-м их, новобранцев, перебросили на Дальний Восток, на о. Русский, и готовили к штурму острова Хокайдо.
"К счастью, - говорил он, - Япония капитулировала. А то бы от нас ничего не осталось".
 

Kaiser

Претор
Хотя если бы тов. Сталин поторапился была бы Японская ССР:)
Вообще-то, насколько мне известно, планы Сталина дальше северной части о. Хоккайдо не шли.
Предполагался раздел Японии на оккупационные зоны по примеру Германии - американскую, советскую, английскую и китайскую (последнее по-моему справедливо). Город Токио также предполагалось разбить на соотвествующие сектора.
Не сложилось.

Ну и слава богу. А то бы кроме кореи и вьетнама была бы еше Япония.
 

Kaiser

Претор
Наш престарелый шеф любил вспоминать о том, как в 45-м их, новобранцев, перебросили на Дальний Восток, на о. Русский, и готовили к штурму острова Хокайдо.
"К счастью, - говорил он, - Япония капитулировала. А то бы от нас ничего не осталось".

Вот и Я о том что бомба конечно мерзкая штука но многим спасла жизнь... такто
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Наш престарелый шеф любил вспоминать о том, как в 45-м их, новобранцев, перебросили на Дальний Восток, на о. Русский, и готовили к штурму острова Хокайдо.
"К счастью, - говорил он, - Япония капитулировала. А то бы от нас ничего не осталось".

Вот и Я о том что бомба конечно мерзкая штука но многим спасла жизнь... такто
Дословно шефа цитируете!
Но правда повоевать ему всё-таки пришлось - в Корее (иеется в виду август-сентябрь 45-го).
И ксати, никак не пойму, если японцы капитулировали после бомбардировки, то с кем же мы еще три недели после этого в Манчжурии и той же Корее сражались?
 

Val

Принцепс сената
И ксати, никак не пойму, если японцы капитулировали после бомбардировки, то с кем же мы еще три недели после этого в Манчжурии и той же Корее сражались?

Японцы фактически капитулировали после обращения императора 15 агуста. Правда, командование Квантунской армии по своей старинной традиции пыталось сделать вид, что ни о какой капитуляции не знает и кое-где сопротивление советским войскам ещё продолжалось. И это было очень на руку Сталину, т.к. давало ему возможность легитимно захватить побольше территории.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Правда, командование Квантунской армии по своей старинной традиции пыталось сделать вид, что ни о какой капитуляции не знает и кое-где сопротивление советским войскам ещё продолжалось.
Ничего себе "кое-где"! Была проведена грандиозная операция по разгрому Квантунской армии - ИМХО лучшая операция в истории РККА.
 

Val

Принцепс сената
Да нет, на роль "лучшей операции РККА", имхо, с большим основанием может претендовать "Багратион", японцы в августе 45г в основном сдавались, хотя и сопротивление тоже было.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Об императорском рескрипте "Нинген-сенген":

Нинген-сенген (яп. 人間宣言, Ningen-sengen) — декларация японского императора о его человеческой, а не божественной, природе.

1 января 1946 г. японский император Сёва (Хирохито) издал Императорский рескрипт об устроении новой Японии (新日本建設に関する詔書, Shin Nippon Kensetsu ni Kan suru Shōsho) и Императорский рескрипт о восстановлении нации (年頭、国運振興の詔書, Nentō, Kokuun Shinkō no Shōsho), получившие общее название «Декларации о человеческой природе» (人間宣言, Ningen-sengen). Предполагалось, что эти два документа будут одними из последних действий Хирохито в качестве самодержавного правителя Японии. Особое внимание Союзников и всего западного мира придавалось следующей фразе:

Связи между Нами и Нашим народом всегда строились на взаимном доверии и привязанности и не зависят от каких-то легенд и мифов. Они не определяются ложным представлением о том, что император будто бы обладает божественной природой, а японский народ превосходит прочие расы и предназначен для мирового господства.

На Западе принято считать, что тем самым император отрекся от вековых притязаний на то, что он и его предки происходят от богини солнца Аматэрасу, и признал, что не является «живым богом». Однако точный смысл текста, написанного пышным и архаичным придворным стилем, остается спорным. В частности, вместо обычного для первого периода правления Хирохито слова 現人神 Arahitogami – «ками (бог), являющийся человеком» – в нем используется менее распространенное выражение 現御神 Akitsumikami. Его обычно переводят на европейские языки как «божество», однако существует мнение, что более точным был бы перевод «проявленный ками»; можно сказать, что император мог быть арахитогами, даже не будучи амицумиками.

Сторонники этой версии указывают также на то, что вскоре после издания рескриптов «Нинген-сенген» Хирохито обратился к оккупационным властям за разрешением почитать своего предка, получив которое, стал совершать обряды в честь Аматэрасу, тем самым имплицитно подтвердив, что считает себя ее потомком.

Сам император Хирохито впоследствии заявлял, что отречение от божественной природы не было целью издания рескриптов. Поскольку их текст начинается полным цитированием «Пяти пунктов Императорской клятвы» императора Мэйдзи (1868), подлинным намерением императора было показать, что Япония уже стала демократической страной в эпоху Мэйдзи и не нуждается в демократизации, проводимой оккупантами. В интервью для прессы от 23 августа 1977 г. Хирохито заявил, что хотел, чтобы японцы не забывали о гордости за свою страну.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%B3%D0%B5%D0%BD
 

Vladek

Квестор
Очень спорно, что Хирохито оказался спасителем нации. Сперва он не препятствовал самоубийству этой нации, а затем бросился ее спасать.
Атомные бомбардировки всего лишь позволили сохранить императору красивую мину - мол, как мы можем воевать, когда у противника такое оружие. Обычные средства поражения японцев убедить не могли, хотя нанесли урона гораздо больше, чем атомные. Хирохито был всего лишь символом, что Япония все еще существует.

Далл Пол Стивен "Боевой путь Императорского японского флота":
"Когда японцам говорили умирать за императора, они повиновались. Когда император приказал им капитулировать, они тоже повиновались. И протестов было поразительно мало."

Военный дневник Хорикоши Дзиро
7 августа. Сообщения говорят, что противник вчера использовал бомбу совершенно нового типа. Мы узнали, что это бомба невероятно более мощная, чем любое обычное оружие. Вчера утром она была сброшена на Хиросиму. Пока известно мало деталей относительно новой бомбы, но мы уже знаем о ее ужасном воздействии, человеческих страданиях, гибели массы людей, уничтожении зданий. Все это не поддается описанию. Это все, что нам пока известно.

10 августа. Вчера на Японию была сброшена новая бомба. На этот раз целью стал город Нагасаки. На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.

Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев. [...] Ежедневная работа была полностью заброшена. Похоже, люди считали поражение только вопросом времени.

15 августа. Радио объявило, что император выступит со специальным чрезвычайно важным сообщением. Я знал, что это может быть только рескрипт о капитуляции.

Передача была плохой, и я пропустил многие фразы. Но это не имело значения. Уже несколько месяцев Япония была просто беспомощна.

Война закончилась. Мы потерпели поражение, когда национальная мощь была полностью исчерпана.

[...] Если Японии суждено возродиться, то на наши плечи ляжет ответственность за будущее, которое должно строиться на принципах, резко отличающихся от тех, которые толкнули наше правительство в пропасть войны и бесславного поражения. Нам предстоит завоевать честное и благородное отношение всего мира.

Легко понять, что Японию ждет нелегкая борьба. Я знаю, что требуется моей стране, но я совершенно не представляю, как мой народ сумеет эти нужды удовлетворить. Японии нужен великий и благородный государственный деятель, который поведет нас в мирное будущее и гарантирует национальную безопасность. Япония просто ДОЛЖНА найти такого человека.
(Выделение мое).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Меня всегда удивляло, почему же все-таки Япония не присоединилась к Германии и не напала на СССР в 41-м году. На фоне этого вступление СССР в в войну с Японией смотрится как-то некрасиво, что ли.
Прошу меня извинить за такое наивное вторжение в беседу. :blush2:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
На фоне этого вступление СССР в в войну с Японией смотрится как-то некрасиво, что ли.

2. ВОПРОС О ДЕНОНСАЦИИ СОВЕТСКО-ЯПОНСКОГО ПАКТА О НЕЙТРАЛИТЕТЕ 1941 г.

В российской демократической прессе этот документ часто называют Пактом о ненападении, пытаясь таким образом поставить знак равенства между ним и пактом Молотова—Риббентропа, но это не так. Документ от 13 апреля 1941 года назывался Пактом о нейтралитете. Главным элементом пакта была его вторая статья, текст которой гласил: «В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая Договаривающаяся Сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта». Заметим, что война на Тихом океане не совсем подпадала под эту формулировку, ибо Япония выступала не объектом, а скорее субъектом действия.

Действие договора, рассчитанного на пять лет, заканчивалось в апреле 1946 года. Стороны могли его денонсировать, уведомив о своем намерении за шесть месяцев до этого срока.

5 апреля 1945 года СССР направил японскому правительству ноту, в которой извещал его о денонсации договора. Аргументируя свою позицию, советская сторона ссылалась на нарушения Японией духа и отчасти буквы договора о нейтралитете, а также на изменившиеся международные обстоятельства. В ноте отмечалось, что Япония помогала Германии, когда та вела войну с Советским Союзом. В то же время Япония находилась в состоянии войны с США и Великобританией, которые стали союзниками СССР. Кроме того, советская сторона указывала на случаи задержки и потопления японскими военными кораблями советских гражданских судов (доставлявших грузы для воевавшего с Японией Китая), инциденты на границе и т.п.

Эти обвинения были отнюдь не беспочвенными. По свидетельствам ряда очевидцев, в частности, К. С. Бадигина12, после начала войны на Тихом океане Япония всеми способами препятствовала советскому судоходству. Проходившие Цусиму советские суда подвергались бомбардировкам с воздуха и торпедным атакам японских подводных лодок. Так, к примеру, в декабре 1941 года японские самолеты подвергли бомбежке и потопили танкер «Майкоп»13.

Претензии сторонников «новых трактовок», однако, связаны с тем, что, заявив об отказе от продления Пакта о нейтралитете, советская сторона одновременно уклонилась от разъяснения вопроса о том, будет ли она его соблюдать до апреля 1946 года, как это должно было следовать из текста договора, или же станет считать себя свободной от соответствующих обязательств немедленно14. Вступление СССР в войну против Японии до апреля 1946 года кажется им явным нарушением.

Конечно, с юридической точки зрения вопрос о том, имел ли Советский Союз право начинать военные действия, не выдержав оговоренную паузу после официальной денонсации документа, действительно можно назвать дискуссионным. Однако дискуссия эта касается, как кажется автору, не понятия «вероломство», а юридических тонкостей.

http://liewar.ru/content/view/108/9/
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Очень спорно, что Хирохито оказался спасителем нации. Сперва он не препятствовал самоубийству этой нации, а затем бросился ее спасать.

В свое время я открывал на этом форуме тему "Хирохито как зитц-председатель", где в частности писал:

Помню, как-то в детстве прочитал в одном из международных справочников: "Япония. Хирохито, император с 1926 года, короновался в 1928 году". Тогда меня поразило: целые эпохи прошли, Япония уже не "империалистический хищник", развязавший кровопролитную войну в Азиатско-Тихоокеанском регионе, каковым она была представлена в учебниках истории. Но она - воплощение всего ультрасовременного (на дворе было начало 80-х). А у двух этих больших разниц - суверен один и тот же! Уже тогда мой детский мозг пронзил вопрос: как же глава одного и того же государства мог сохранить свой статус в столь разных эпохах? Ведь у всех у нас тот или иной монарх ассоциируется с какой-то одной эпохой.
...
А не так давно посмотрел я еще и фильм режиссера Сокурова "Солнце" про этого императора. Сам Сокуров этот фильм обозначил, как завершающую часть трилогии, посвященной вождям 20-го столетия. Первые две части были посвящены Гитлеру и Ленину. Причем, в этих фильмах оба вождя были показаны, так сказать, в минуту бессилия - один на даче, другой в санатории.
Так вот, г-н Хирохито в этой трилогии смотрелся гармоничнее других. И видимо потому, что в отличие от двух первых персонажей, он изначально был серой личностью. И всю его жизнь за ним стоял кто-то, кто реально правил "страной восходящего солнца". И всегда он был просто подставной фигурой, легитимизирующей своими действиями... да нет, не действиями, а просто фактом своего существования в качестве внука богини Аматэрацу их реальные действия по управлению той страной. Сначала в руках сменяющих друг друга клик империалистов. Потом, когда эти клики довели страну до поражения и оккупации, они его сдали американским оккупантом, которые, при переформатировании Японии поняли, что такое... лучше сохранить - оно и им будет полезно. Потом оккупационный режим сдал управление Японией в руки кучки олигархов, которые у власти в той стране с тех пор не менялись. "Солнцеликий" и им оказался преемлем.
Короче, (незначительная личность), обеспчивавшее без всяких для себя напрягов идеологическое прикрытие любой власти.

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...%EE%F5%E8%F2%EE
 

Val

Принцепс сената
Меня всегда удивляло, почему же все-таки Япония не присоединилась к Германии и не напала на СССР в 41-м году.

В принципе, стратегическое решение о отказе от войны с СССР было принято в Токио ещё осенью 1939г, после поражения на Халхин-Голе. Но после нападения Германии в июне 1941г оно вновь встало на повестку дня. Однако после отставки кабинета Каноэ 16 июля, после которой из состава правительсвта был выведен Мацуока, выступающий за войну с СССР, от этой идеи в японии практически отказались.
 

Val

Принцепс сената
Короче, (незначительная личность), обеспчивавшее без всяких для себя напрягов идеологическое прикрытие любой власти.

Помнится, в той теме я возражал Рзаю против подобной трактовки образа Хироито.
 

Val

Принцепс сената
Во-первых, нет убедительных данных, что Хирохито действовал под контролем. Эта версия была изобретена к Токийскому трибуналу, чтобы вывести его из-под огня.
Во-вторых, он как личность совершил огромный рывок от традиционной для Японии сакральной фигуры императора к фигуре общественной. Сумел сохранить власть, не допустил общегосударственного покаяния (на манер германского). О каком серой личности может идти речь в данном случае?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Из статьи про Хирохито:

15 августа 1945 г., после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и объявления Советским Союзом войны Японии, Хирохито выступил с радиообращением о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил. Несмотря на давление, оказываемое на главу американских оккупационных сил в Японии генерала Дугласа Макартура со стороны лидеров ряда стран, в том числе и со стороны президента Соединенных Штатов Гарри Трумена, с целью отдать императора Хирохито под суд в качестве военного преступника, генерал настоял, чтобы Хирохито остался императором и символом единства японской нации. Хирохито избежал суда и остался на троне, но его заставили недвусмысленно отказаться от традиционных утверждений о божественной природе японских императоров, потомков богини солнца Аматэрасу (декларация «Нинген-сенген»). Титул монарха был изменен с «повелителя Империи» на «конституционного монарха» в 1946 г. Однако нужно заметить, что почти сразу после явного отказа от утверждения о божественности императора он неявно вновь подтвердил традиционные взгляды, получив разрешение от оккупационных властей на богослужение богине Аматэрасу. Это подтверждение было ясно понято всеми в Японии, хотя необязательно оккупационными силами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%...%B8%D1%82%D0%BE
 
Верх