Империи

[Диоксин]

Хотелось бы обсудить какую же роль сыграли в истории человечества империи. Положительные и отрицательные аспекты этого явления ...

 

[Alan]

В любом случае это закономерно - но давайте начнём с того, что называть империей, не все "империи" заслуживают этого статуса - и наоборот...

 

[amir]

Это верно. Предлагаю назвать те государства, коотрые с разной степенью достоверности можно назвать империями.

Начну:

Ассирия
Персия (при Ахеменидах)
Рим
Китай в некоторые периоды своей истории (Хань, Тан, Юань...)
Империя Карла Великого
СРИ
Анжуйская империя???
Византия
Багдадский халифат???
Монгольская империя
Россия (с конца 15 века?)


Колониальные империи: Британская, Нидерландская...


На мой взгляд надо сначала выявить, что конкретно считать Имприей. А потом можно будет обсудить их роль.

 

[Val]

Существует два определения империи.
1. Страна, в которой существует этническое меньшинство, пользующееся государственным покровительством.
2. Страна, правящий слой которой проводит политику постоянного "раздвигания границ".
Какое выберем?

 

[Val]

Колониальные империи - это, на мой взгляд, особый тип империи.

 

[Lanselot]

Val , под первую категорию попадает большинство стран. Даже современных.
Второе - может быть.

 

[amir]

Вот, есть вот такая статья. Вроде по теме.


http://www.kulichki.com/~gumilev/matter/Article06.htm

 

[amir]

Колониальные империи - это, на мой взгляд, особый тип империи.

На мой отже. Поэтому я их и выделил отдельно.

 

[Vir]

Уточним берем только "чистые" империи, то есть с императором, или полит. формация, режим не имеет значения?

 

[Val]

Val , под первую категорию попадает большинство стран. Даже современных.

Насчёт большинства - не уверен. Насчёт современных - тем более.

 

[amir]

ИМХО император не обязателен.



Кстати, из приведённой мною статьи можно сделать вывод, что главное в империи - это прежде всего менталитет имперообразующего этноса h34r: Только при "правильном" менталитете она может образоваться и существовать.

 

[Диоксин]

Это верно. Предлагаю назвать те государства, коотрые с разной степенью достоверности можно назвать империями.

Начну:

Ассирия
Персия (при Ахеменидах)
Рим
Китай в некоторые периоды своей истории (Хань, Тан, Юань...)
Империя Карла Великого
СРИ
Анжуйская империя???
Византия
Багдадский халифат???
Монгольская империя
Россия (с конца 15 века?)


Колониальные империи: Британская, Нидерландская...


На мой взгляд надо сначала выявить, что конкретно считать Имприей. А потом можно будет обсудить их роль.

Добавлю:
Османская империя

 

[Lanselot]

Насчёт большинства - не уверен. Насчёт современных - тем более.

Любая европейская страна покровительствует развитию культуры в первую очередь своего народа. В этом смысле - похоже. Если эту формулировку относить к империи, тогда нужно сделать ее менее оптекаемой.

 

[amir]

Ещё империи (вроде как):

Французская при Наполеоне I
Австрийская ?

Колониальная империя: Испанская

Не могу точно судить: Узбекский каганат при Абулхаир-хане, гос-во Тамерлана...

 

[amir]

Империя - всегда многонацианальная страна. Где существует один имперообразующий этнос. Остальный отнюдь не обязательно должны как-то дискриминироваться.

 

[Val]

Насчёт большинства - не уверен. Насчёт современных - тем более.

Любая европейская страна покровительствует развитию культуры в первую очередь своего народа. В этом смысле - похоже. Если эту формулировку относить к империи, тогда нужно сделать ее менее оптекаемой.

Вы невнимательно прочитали моё определение. Я писал про предпочтение, которое в имериях оказывается этническому МЕНЬШИНСТВУ, а не большинству!

 

[Vir]

Кстати, из приведённой мною статьи можно сделать вывод, что главное в империи - это прежде всего менталитет имперообразующего этноса Только при "правильном" менталитете она может образоваться и существовать.

С этим совершенно согласен...
РФ - империя

 

[Диоксин]

Да кстати СССР должен быть включен в этот список? Или полагаем, что "Россия (с конца 15 века?)" = СССР? А США?

 

[Val]

Lanselot
Вдогонку. Кроме того - речь шла не об поддержке культуры, а о более высоком официальном статусе представителей этого этноса.

 

[amir]

В США есть что-то имперское, это да.

А про СССР я не уверен.

Да и про современную РФ - не уверен... Лично у меня менталитет наверное имперский sm_bleh

Но я думаю, что я уже в меньшенстве...