Империя Цин

[Sengge Rinchen]

Еще один генерал - Цзо Баогуй (1837-1894), герой японо-китайской войны. Материал приводится по: Чжао Эрсюнь «Цин ши гао» (1927), цзюань 460, «Жизнеописание Цзо Баогуя и прочих».

Цзо Баогуй, второе имя Гуаньтин, уроженец Шаньдунского Фэй. В начале эры правления Сяньфэн (1850-1860) находился в Цзяннаньской армии. Когда был получен приказ атаковать вражеские позиции, то в знаменных попал снаряд и многих перебил. Баогуй подхватил знамя и смело атаковал, ворвался в неприятельские ряды и одержал большую победу. С этого момента он стал знаменит. Он захватил Мяо Пэйлиня (один из лидеров мятежников), взял Цзиньлин, часто совершал героические поступки. Потом в звании юцзи (майор) присоединился к Сэнгэ Ринчену (командующий цинской армией против повстанцев и англо-французских войск) при подавлении восстания няньцзюней (повстанцы в центральной части Китая к северу от тайпинов), за заслуги был произведен в фуцзяны (подполковник). В начале эры правления Гуансюй (1874-1909) шаншу (министр) Чун Ши совершил инспекционную поездку в Фэньтянь и Гирин, Цзо Баогуй сопровождал его. После этого он обезглавил Гао Сичжэня (лидер повстанцев) в Тумэнь, и покарал Сун Саньхао (лидер повстанцев) в Шилацзы. Банды из Мяогоу, Цзиньгун и Сыгоу за границей императорских земель в Дунбэе планировали большой мятеж, но он уничтожил их и сжег их логова дотла. За это получил почетный титул Кэнсэ-батулу и стал цзимин тиду (ординарный генерал). Получил должность цзунбина (командующего) в Гаочжоу, но оставался в Фэньтяни. За подавление выступления сектантов в Чаояне (восстание религиозных сектантов в 1891 г.) был пожалован желтой курмой (куртка для верховой езды - знак отличия), двухочковым павлиньим пером (украшение форменной шапки - знак отличия) и был размещен с войсками в Шэньяне.

20-й год эры правления Гуансюй (1894). В Корее начались волнения и Япония отправила туда свои войска. При дворе обсудили положение и решили дать генеральное сражение. Вэй Жугуй, Ма Юйкунь, Фэншэнья выступили во главе своих войск. Цзо Баогуй присоединился к ним из Фэньтяни. Вместе они образовали 4 великие армии (любой отдельно действующий отряд цинских войск носил название "великая армия" в официальных документах). Поскольку морские пути сообщения были прерваны, то они двинулись из Ляодуна обходным путем, перешли Ялуцзян и вошли в Пхеньян. В это время Е Чжичао (см. выше), преувеличивая свои заслуги, составил ложный рапорт и послал его по телеграфу Ли Хунчжану, после чего его назначили командующим всеми армиями. Тогда Вэй Жугуй и Ма Юйкунь со своими войсками расположились за южными воротами у берега Тэдонгана, Е Чжичао с войсками Цзян Цзыкана на невысокой горе за северными воротами, а Цзо Баогуй был назначен оборонять город. Через некоторое время японцы внезапно атаковали Пхеньян. Цзо Баогуй и Фэншэнья отразили эту атаку. Враги отступили в Ёнган и, перегруппировавшись, атаковали с двух направлений, но снова потерпели поражение. После этого Е Чжичао сконцентрировал всю армию и разработал план обороны города. Теперь Цзо Баогуй оборонял ворота Хёнму, которые были атакованы большими силами японцев. Войска Е Чжичао были окружены и разбиты, и он отступил на север, но Цзо Баогуй не последовал за ним, т.к. командующий обороной Е Чжичао не приказал ему отступать. Цзо Баогуй не мог уронить свое имя прославленного победителя конных мятежников, к врагам он относился с презрением. Японцы вкатили орудия на вершину горы, о чем доложили разведчики, но он словно не слышал. Поднявшись на городскую стену, он поднял знамя командующего, но, пораженный снарядом, упал навзничь, хотя и мог еще говорить. Спустившись со стены, он умер. Подчинявшиеся ему солдаты подхватили его тело и, оставив крепость, начали отступать, но, столкнувшись с японскими войсками, бросили его. Все эти солдаты погибли. Когда об этом стало известно, ему был пожалован титул тайцзы шаобао (мадший страж наследниа престола - почетная должность), почетный титул Чжунчжуан (Верный и Сильный), титул ци дувэй (конный воевода - почетная должность) и, как говорят, также и ци вэй (конный командующий - почетная должность), его считали верным сыном отечества.

Его младшие братья Баосян и Баоцин оба жили в Чжили, участвовали в подавлении мятежа в Фэньтяни и погибли в боях.

 

[garry]

Но Волков и другие серьезные исследователи, дают оценки макс. 50 млн в Тан и макс. 60 млн в Хань численности
ВСЕГО населения Китая, а не части населения, зафиксированного переписью?

Если да, то почему никого из ученых НЕ удивляет увеличение человековместительности Китая до 81 млн в 13 в и до 160 млн к 1600 г. (как я понимаю, эти 2 посл. цифры не могут быть завышенными?)?
Почему Китай 12-13 и 16 в. смог прокормить намного больше народу, чем при Хань и Тан, хотя обе последних были весьма стабильны более 100 лет до моментов, на которые даныоценки.

Вряд ли это было результатом улучшения медобслуживания.
1) Может сами китайцы измельчали телом?
2) Может начиная с эпохи Сун были внедрены новые сельхоз технологии?
3) Может это связано с изменениями нижнего течения реки Хуанхэ? Помнится она какое-то время (только не помню когда?) впадала в море южнее Шаньдунского полуострова, а это могло плохо сказаться на плодородии Хэбэя и северо-западной, низменной части Шаньдуна?

На этот вопрос возможно у меня есть удовлетворительный ответ. Мельянцев в книге "Восток и запад во втором тысячелетии" пишет:
За 10 веков, отделявших сунскую эпоху от ханьского Китая, производство зерновых в расчете на душу населения возросло по меньшей мере в 1,5 раза, что в немалой степени было связано с ростом их урожайности: средневзвешенный показатель, возможно, повысился с 8-10 до 14-16 центнеров с гектара. /Ссылка на работу Chao K. Man and Land in Chinese History. Stanford. 1986/

По ориентировочным данным Р. Хартвела подушевое производство железа в Китае увеличившись за 3 столетия в 5-6 раз (в 806 году 0,2-0,3 кг, в 998г. 0,5-0,6, в 1064 году - 1,2-1,4 кг), достигло к концу 11 века (1078г.) не менее 1,3-1,5 кг. /Ссылка на работу Hartwell R. Markets, Technology and Structure of Enterprise in the Development of the Eleventh-Centuary Chinese Iron and Steel Industry / /The Journal of Economic History, vol. 26. 1966. N 1.

Т.е. технологический прогресс с ханьских времен происходил, внедрялись технические, технологические, организационные и культурные инновации, всё это позволяло прокормить гораздо большее население по сравнению с эпохой Хань.

 

[Sengge Rinchen]

Интересное высказывание Чжао Эрсюня (при Цинах был высокопоставленным сановником, после падения династии в 1912 г. составил черновой свод ее истории "Цин ши гао", изданный в 1927 г.) о воинском долге и морали в Китае:

Обычно говорят: война года цзяу (1894) привела к полному поражению армии и флота, это несмываемый позор! Дин Жучан (главнокомандующий Бэйянского флота, покончил жизнь самоубийством во время капитуляции Вэйхайвэя), хотя и был виновен, но своей смертью доказал свою преданность государству и показал, что боялся закона. Вэй Жугуй и Е Чжичао (цинские генералы Хуайской армии, потерпевшие поражение в Корее) потеряли войска и территории, потеряли доверие соседей, стремились лишь спасти свою жизнь, а в результате неизбежно стали пешками в игре, как же не назвать это позором?

Чжао Эрсюнь "Цин ши гао", цзюань 461.

 

[Alexy]

У Цинов были какие-то внутридинастические конфликты? Они решались только в кулуарах, или иногда и на поле брани?

Помнится какой-то маньчжурский то-ли член династии Цин, то ли просто какой-то князь считается предком известнейшего современного прорицателя.

Интересно,
так кем был этот предок и при каких обстоятельствах эмигрировал?

 

[Sengge Rinchen]

У Цинов были какие-то внутридинастические конфликты? Они решались только в кулуарах, или иногда и на поле брани?

Помнится какой-то маньчжурский то-ли член династии Цин, то ли просто какой-то князь считается предком известнейшего современного прорицателя.

Интересно,
так кем был этот предок и при каких обстоятельствах эмигрировал?

Что такое "внутридинастический конфикт"? Вопрос о том, кто будет править? Так постоянно. Решали просто - претендентов отравить/казнить/замучить в тюрьме (нужное подчеркнуть), их сторонников - истребить/сослать/переманить (нужное подчеркнуть).

Кто из князей кем стал? Дак как и везде в мире - пала династия - народ разъехался в поисках лучшей доли. Одна из принцесс Габсбург теперь известный скульптор и дизайнер, например. Недавно в Казахстан приезжала - какой-то ей заказ обещалидать на символические скульптуры по истории Казахстана. А с князем Голицыным, работающим начальником крупного отдела в Republic National Bank of New York я в свое время сотрудничал по работе.

 

[Alexy]

Предок Глобы вроде в 17 веке отъехал. Он таки принадлежал к роду Циских императоров?

 

[Sengge Rinchen]

Предок Глобы вроде в 17 веке отъехал. Он таки принадлежал к роду Циских императоров?

Придурка по имени Глоба ни на слух, ни на что не воспринимаю. Кто он у нас? Он все себя к иранским зороастрийцам возводил, клялся, что является потомственным мобедом, а когда встретился с реальным эмиссаром потомственного (род прослеживается как раз с XVII века) мобеда Камрана Джамшиди, то заявил: "Мне какой-то ваш мобед вовсе не указ и зороастризм я понимаю лучше всех зороастрийцев мира вместе взятых".

Теперь, видимо, решил стать маньчжуром? А рожу уродскую свою где занял?

Извините, про этого гаденыша не могу спокойно.

 

[Alexy]

Маньчжур - это его предок по одной из женских линий

 

[Sengge Rinchen]

Маньчжур - это его предок по одной из женских линий

Марсиан не было? :diablo:

 

[Rzay]

с реальным эмиссаром потомственного (род прослеживается как раз с XVII века) мобеда

А что, такие бывают? И где обитают, в Иране или у нас тоже есть?

 

[Sengge Rinchen]

А что, такие бывают? И где обитают, в Иране или у нас тоже есть?

В Иране есть. Но на юге только - в Йезде и Кермане. Есть в Индии, США - парсы. За Австралию и Сингапур не поручусь - община есть, а кто пастырь - не скажу.

Камран Джамшиди является мобедом всех европейских стран, живет в Швеции. В настоящее время мобедам сложно жить исключительно за счет общины, поэтому он имеет специальность инженера, однако ведет активную религиозную деятельность. Не имеет постоянного места жительства. Члены шведской общины (преимущественно эмигранты) предоставляют ему жилье по очереди после того, как фанатик-мусульманин убил в Швеции одного из активных деятелей зороастрийской общины (преступление всколыхнуло всю Швецию).

В 2001 г. в Москву прилетал его эмиссар Бахман Парсо (бывший офицер иранской армии) в поисках контактов с местной зороастрийской общиной (в те годы в Москве было несколько парсов из Индии и ряд новообращенных из числа таджикской диаспоры, много сочувствующих, была сильная Интернет-активность). Я встречался с ним лично. Была организована встреча с Глобой - мобед хотел узнать, что взаправду представляет из себя этот человек. Я на встрече не участвовал. Бахман вернулся со встречи взбешенный, говорил, что с такими людьми нельзя иметь дела (как знаю - до сих пор не имеет ни он, ни Камран Джамшиди).

Примерно в 2003 г. в Москву прилетал сам Камран Джамшиди, проводил обряд инициации навджот для вновь обращенных (преимущественно этнических таджиков и татов). Я не присутствовал, но обряд навджот прошел мой друг.

После 2004 г. община в Москве стала слабеть - большая часть этнических таджиков, не имея финансовых средств для ведения широкой пропаганды идеологии зороастризма, перешли к занятию бизнесом или вернулись на родину. Сочувствующие из числа славян постепенно отошли от темы, т.к. прогресса не было, заглохли сайты и форумы зороастрийцев СНГ. В ряде республик, где были общины, победили экзальтированные типы вроде Глобы, к зороастризму отношения не имеющие.

В общем, сейчас усилиями прохиндея Глобы зороастризм сильно дискредитирован, а зарубежные общины не могут помочь финансово (за исключением парсов Индии - очень богатая община, но у них принципиальная позиция генотеизма).

 

[Rzay]

но у них принципиальная позиция генотеизма

Генотеизм - это в смысле, чтобы принадлежать к какой-то религии, надо в ней родиться? А то с Аэлией в свое время был спор лет пять назад.

 

[Sengge Rinchen]

Генотеизм - это в смысле, чтобы принадлежать к какой-то религии, надо в ней родиться? А то с Аэлией в свое время был спор лет пять назад.

Да. Парсы не спешат объявлять зороастризм прозелитической религией. Парсийский эрвад Бурзин Аташбанд говорил мне, что в Индии, благодаря финансовой мощи общины можно быстро добиться успеха, особенно в неблагополучных штатах, но община сознательно не идет на это.

Иранские зороастрийцы, а также эмигранты из Ирана гораздо демократичнее - признают прозелитизм и ведут активную деятельность в этом направлении, но им не хватает сил и средств.

Кроме того, между иранскими и индийскими зороастрийцами существует ряд принципиальных разногласий, выразившихся в создании фракций шеншаи и кадими. Как выразилась одна представительница парсийской общины, летевшая через Москву на какой-то крупный зороастрийский конгресс, "если будут вместе 2 зороастрийца, то тут же образется 3 фракции и 4 течения".

 

[Alexy]

После 2004 г. община в Москве стала слабеть - большая часть этнических таджиков, не имея финансовых средств для ведения широкой пропаганды идеологии зороастризма, перешли к занятию бизнесом или вернулись на родину

Жаль что русское правительство не создало татжикам зороастрийцам режим большего благоприятствования.

А в каких отношениях зороастрийцы с послереволюционным иранским режимом? Наверное последняя шахская династия с ними заигрывала? По крайней мере, переименовала страну из Персии в Иран, а Полный титул иМохаммеда Реза́ Пехлеви́ — Его Императорское Величество Шаханша́х Арьяме́хр. Арьямехр — «Свет Ариев».

 

[Rzay]

Наверное последняя шахская династия с ними заигрывала? По крайней мере, переименовала страну из Персии в Иран

Персы свою страну и без этого Ираном называли, заменять пришлось только в дипломатической переписке. А насчет "света Ариев" эхто больше похоже на алаверды Гитлеру.

 

[Sengge Rinchen]

А насчет "света Ариев" эхто больше похоже на алаверды Гитлеру.

"Арья михр" - это древнеперсидское словосочетание. Все ираноязычные народы - это арья. Само слово Иран - это новоперсидская форма от "Арьянам" (сокр. от "Арьянам Ваэджа" - "арийский простор", встречается еще в "Авесте"). Гитлер только жалко примазывался к арьям.

 

[Sengge Rinchen]

Жаль что русское правительство не создало татжикам зороастрийцам режим большего благоприятствования.

А в каких отношениях зороастрийцы с послереволюционным иранским режимом? Наверное последняя шахская династия с ними заигрывала? По крайней мере, переименовала страну из Персии в Иран, а Полный титул иМохаммеда Реза́ Пехлеви́ — Его Императорское Величество Шаханша́х Арьяме́хр. Арьямехр — «Свет Ариев».

А что жалеть-то? Очень разнородный контингент. Идеологически выдержанных и подкованных в нужной степени были единицы.

Последний шах пытался заигрывать с зороастризмом в плане того, что домусульманская история Ирана была вытащена из забытья - раньше ее проклинали как период аль-джахилия (эра невежества). Теперь ей стали гордиться и ее стали изучать.

А вообще, Бахман Парсо говорил, что в Иране очень многие тайно принимают зороастризм (местные священники ведут тайную агитацию, особенно в армии). Есть довольно большой контингент тайных зороастрийцев, которые могут при выгодном стечении обстоятельств свергнуть исламский режим в Иране. Но за отход от ислама в Иране казнят. Поэтому зороастрийское вероисповедание не в Иране афишируется.

 

[Rzay]

"Арья михр" - это древнеперсидское словосочетание. Все ираноязычные народы - это арья. Само слово Иран - это новоперсидская форма от "Арьянам" (сокр. от "Арьянам Ваэджа" - "арийский простор", встречается еще в "Авесте"). Гитлер только жалко примазывался к арьям.

Ну это-то я всё знаю. Я писал именно про употребление именно древнеперсидского термина.

 

[Alexy]

Вернусь к своему вопросу, решались ли в 17-19 вв какие-то внутридинастические Цинские проблемы на поле брани или хотя бы вооруженным столкновением в столице.

Были ли какие-то восстания самих маньчжур (как старых маньчжур так и новых)
в 17-19 вв?

 

[Sengge Rinchen]

Вернусь к своему вопросу, решались ли в 17-19 вв какие-то внутридинастические Цинские проблемы на поле брани или хотя бы вооруженным столкновением в столице.

Нет.

Были ли какие-то восстания самих маньчжур (как старых маньчжур так и новых) в 17-19 вв?

Очевидных данных нет. Если считать отказ маньчжуров служить во время введения в силу чрезвычайного положения в Пекине в 1853-1854 годах и бойкот набора маньчжур в войска нового типа в конце XIX века - то недовольство, безусловно, имело место. Но веовать против собственного правительства было смешно - оно содержит, много не требует. Зачем восставать?