Vir имеет в виду Священную Инквизицию. Те страны, где инквизиция особо свирепствовала - Испания, Португалия, Италия - отстали от своих более толерантных соперников, хотя в XV-начале XVI векa они были одними из лидеров тогдашней Европы.
Антинаучность инквизиционной идеологии -это скорее штамп. Наука, как таковая, церковников мало интересовала, поскольку не покушалась на их идеологическую гегемонию. Их интересовали религиозные сектанты. Но инквизиция не ужесточила религиозные репрессии, она скорее упорядочивала и вводила репрессии в формальные, юридические рамки. В протестантских странах, где этого института не было, репрессии были куда более жестокими и массовыми.
А против кого были репрессии в протестантских странах? Против идеологических противников, или против людей науки, техники, культуры и искусства?
В основном жгли ведьм. Хотя Иоанн Лейденский, к примеру, искоренял всех подряд "несогласных".
Против ведьм, колдунов, целителей... А главное: против чужаков, против непонятных , инаковых. Ну и конечно против перечисленных Вами. Кальвинисты особенно порезвились. Причём без всяких судебных формальностей, по типа суда Линча.
Мягко говоря, неочевидное
Вообще-то, там где инквизиция была введена впервые, она именно что создавала традицию систематических (а не эпизодических) религиозных преследований. И к моменту появления протестантизма практика систематических преследований за веру в Европе уже вполне сложилась. И отнюдь не усилиями протестантов. Они её просто позаимствовали - причём, уже зная, что за их противниками точно не заржавеет.
На Ваш взгляд, этот факт говорит в пользу протестантов?
То, что позаимствовали - не говорит. Но приоритет, всё-таки, не у них.
В том сообщении, которому Вы оппонировали, речь шла не о приоритете, а о том, в каких старанах - католических или протестантских, репрессии против иникомыслящих носили больший размах.
Я оппонировал в первую очередь утверждению, что "инквизиция не ужесточила религиозные репрессии, она скорее упорядочивала и вводила репрессии в формальные, юридические рамки". Там, где инквизиция была введена впервые (Окситания и Северная Италия), систематических религиозных преследований до альбигойских войн не было вообще (хотя эпизодические случались, естественно). Так что инквизиция во многих местах именно создавала традицию религиозных преследований, не говоря уж о том, что она сама, как институт, была именно на это и нацелена.
Ну, это-то как раз вполне естественно и объяснимо. Ведь до Альбигойских войн Церковь и не встречалась со столь мощной оппозицией. Соответственно, не возникало и нужды в создании системы репрессий.
Мягко говоря, неочевидное
Мне лично даже свой личный набор "сделай сам" в плане мировоззрения и этики представляется куда более предпочительным, чем мировоззрение и этика традиционных религий. По целому комплексу соображений
Речь не о том. Религиозные репрессии были всегда, от момента, когда христианство, мусульманство и тп. становились государственными религиями пользующимися уголовным преследованием, как инструментом борьбы за идеологическую гегемонию. Появление инквизиции только направило этот процесс в регламентированное русло. Они начали документироваться и вестись с юридической точностью и аккуратностью. Масштаб репрессий это не увеличило, скорее уменьшило кол-во приговоров, по "заявкам телезрителей".
Уголовному преследованию по религиозному признаку людей вообще-то подвергали именно что не всегда. Даже в средневековье. Частные инициативы церковной или светской власти время от времени имели место. А вот систематическое преследование, скажем, за ересь, как официальная церковная (и под давлением или хотя бы влиянием церковного руководства - и государственная) политика - это уже века с XII, если о Западной Европе говорить.
В той же Окситании местной традиции религиозных преследований именно что не было. Там, кстати, и евреи себя неплохо чувствовали, не только катары с вальденсами. Тому же Раймону VI папский престол кроме претензий касательно еретиков выдвигал, например, и ту претензию, что в Окситании евреям позволяют занимать общественные должности.
Ну так уж и не было
Византия - это не Западная Европа.
Византия - это Западная Европа. "В Западной Европе не отставали" - голословное, простите утверждение. Хотя бы просто потому, что в Западной Европе длительное время отсутствовала централизованная власть - причём, реально даже церковная иерархия в качестве таковой не могла выступать, так как до реформ XI-XII веков большинство епископов зависело от местных королей куда больше, чем от папы Римского. Поэтому отношение к ереси зависело от воли местных властей - и некоторые из них относились к еретикам вполне терпимо, даже если не разделяли их взглядов. В той же Окситании бывало так, что родственники католических епископов были катарскими священниками.
Вообще-то Окситания - одно из первых мест, где инквизиция была введена вообще и наиболее активно действовала после своего создания. И действовала настолько вразрез с принятым у местного населения, что получила прозвище Несчастья.
Французский король Роберт II жёг на кострах еретиков, а это был только 10 век… Этим же занимался император Генрих III чуть погодя, только он предпочитал их вешать .
Раймон V, граф Тулузский, например, жаловался, что и рад бы преследовать еретиков, да городские коммуны не дают. А Раймон VI и вполне откровенно им покровительствовал, особенно когда хотел потроллить этим римскую курию.
Уважаемый Ляпсус, мне кажется Вы уходите в оквитанскую частность. Такая структура была и она именуется Церковь!! Она постоянно и жестоко преследовала отклонения от "генеральной линии", а так же иудеев и т.п. Можно ли назвать эти гонения систематическими? -Это дело вкуса. Да, они не были всегда управляемы из какого то единого центра, они не работали на протяжении тысячелетия по одним правилам и регламенту, конечно - не имелось выделенной , регулярной структуры предназначенной для этих целей... Но гонения были постоянны и повсеместны, именно об этом шла речь.Раймон V, граф Тулузский, например, жаловался, что и рад бы преследовать еретиков, да городские коммуны не дают. А Раймон VI и вполне откровенно им покровительствовал, особенно когда хотел потроллить этим римскую курию.
А, главное, не было организационной структуры, которая могла бы взять на себя систематические репрессии - до альбигойских крестовых походов и введения инквизиции. И вводилась эта структура сплошь и рядом, преодолевая сопротивление местных сообществ. Судьба Петра Веронского и Гильема Арнаута - наглядный пример