Интересные новости

[amir]

"Эмир, это данные в целом по смертности - от всех факторов. Такого фактора "от алкоголя" вообще нет. Есть - от отравления некачественными алкогольными продуктами, от несчастных случаев (в том числе, по-моему, отдельно считается - в пьяном виде), от сердечно-сосудистых заболеваний, от заболеваний печени и т.д."


Всё равно. Если суммарно от всех этих факторов 200тыс в год - то это самое настоящее оружие массового поражение. Которым ещё и в мирное время можно пользоваться. Как например им пользовались американцы для демократизации индейцев, от чего их почти не стало.

 

[amir]

" от алкоголя умирают далеко не только "законнченые"."


Соглсаен, это так.

 

[Lanselot]

Совершенно верно. На судьбу "законченных алкоголиков" антиалкогольная кампания" практически никакого влияния не оказала. Но смертность существенно уменьшилась. Это и доказывает, что от алкоголя умирают далеко не только "законнченые".

Законченный алкаш - это не только "дядя Вася". Это и чиновник, напивающийся на работе и периодически уходящий в запой. Кстати эти от отравления еще больше мрут. Да и семейные дебоши в таких семьях обычно гораздо менее на виду. Вот среди такого контингента и наступило улучшение - в значительной степени временное, потому что из-за запретности пьянок они еще больше вошли в моду, а качество пойла явно ухудшилось и усилилось по градусности. Но в это же время подросла и "новая поросль", из тех, кто гнал самогон или пил в семье. Помню, в моем детстве у моих родителей было очень много знакомых, практически не пьящих ничего кроме сухого вина. Это считалось показателем интеллигентности. Так вот именно тогда они перешли на водку и самогон. И употреблять это стало вполне нормальным. Хуже того: во время пьянок на работе начали требовать, чтобы все члены коллектива пили (типа, чтобы никто нигде не настучал). Меня в то время это задалбливало, потому что я водки до сих пор не люблю, могу конечно где-то с мороза тяпнуть, если хорошая, но вино и пиво гораздо предпочтительнее. А тогда пили всякую гадость и обязательно все вместе.

 

[amir]

Плохой коллектив у вас был. У меня родители почему то за всё это время ни грамму спиртного не выпили. Чем и подали хороший пример для подрастающего поколения (меня).

 

[amir]

ЗЫ

А на работе работать надо, а не бухать.

 

[Aelia]

Всё равно. Если суммарно от всех этих факторов 200тыс в год - то это самое настоящее оружие массового поражение.

По подсчетам автора этой статьи, "в 1984 году полные потери в связи с алкоголем, т.е. прямые (смерти при отравлении алкоголем, в связи с алкогольными психозами или циррозами печени, острыми алкогольными панкреатитами и алкоголизмом) и непрямые алкогольные потери (дорожно-транспортные происшествия со смертельным исходом, связанные со спиртным, другие насильственные или неестественные смерти, смерти в связи с соматическими заболеваниями, осложнившими алкоголизм или пьянство или осложненными алкоголизмом или пьянством, и другие) составили 525 тысяч жизней, или 31,8% всех зарегистрированных в России смертей (в 1995 году соответствующий показатель для США составлял 4,4%, для Канады - 3,1%)."

Это, конечно, все очень приблизительно.

 

[amir]

31,8%

Я в шоке...

 

[Lanselot]

Плохой коллектив у вас был. У меня родители почему то за всё это время ни грамму спиртного не выпили. Чем и подали хороший пример для подрастающего поколения (меня).

У Вас святые родители Мои к таковым не относились, равно как и коллеги.

А на работе работать надо, а не бухать

Работать дома надо. Там спокойнее и собака уютно храпит под столом.

По подсчетам автора этой статьи, "в 1984 году полные потери в связи с алкоголем, т.е. прямые (смерти при отравлении алкоголем, в связи с алкогольными психозами или циррозами печени, острыми алкогольными панкреатитами и алкоголизмом) и непрямые алкогольные потери (дорожно-транспортные происшествия со смертельным исходом, связанные со спиртным, другие насильственные или неестественные смерти, смерти в связи с соматическими заболеваниями, осложнившими алкоголизм или пьянство или осложненными алкоголизмом или пьянством, и другие) составили 525 тысяч жизней, или 31,8% всех зарегистрированных в России смертей (в 1995 году соответствующий показатель для США составлял 4,4%, для Канады - 3,1%)."

Не удивлюсь. У меня несколько лет тому назад коллеги поехали за какими-то реактивами в Казань. Они приехали с квадратными глазами. Говорят, там с утречка уже все готовы. Говорят, у нас такие городочки тоже есть, особенно на Луганщине (все-таки в донецкую шахту на взводе не опустишься).

 

[amir]

"У Вас святые родители Мои к таковым не относились, равно как и коллеги."


На работе кстати тоже не пьянствовали. Вообще. Весьма советую перенять.

"Работать дома надо. "

Работа на дому - это конечно очень хороший вариант.

 

[Lanselot]

Наверное пора это обсуждение в отдельную тему бросать.

 

[amir]

Предлагаю название - "О вреде алкоголизма и табакокурения"

 

[Lanselot]

Какая-то неаппетитная тема получается. Назову ка я его "о безалкогольсок программе". Счас разделю.

 

[Lanselot]

Не получается. Алан или Демик нужен. Они видимо после сбоя не включили мне эту функцию.

 

[Aelia]

Но в это же время подросла и "новая поросль", из тех, кто гнал самогон или пил в семье. Помню, в моем детстве у моих родителей было очень много знакомых, практически не пьящих ничего кроме сухого вина. Это считалось показателем интеллигентности. Так вот именно тогда они перешли на водку и самогон. И употреблять это стало вполне нормальным.

Вы знаете, Ланси, в чем-то я с вами соглашусь. Да, вероятно, переход на крепкие спиртные напитки сыграл свою роль. Но это, к сожалению, труднопроверяемо. У нас нет достоверной статистики потребления водки по сравнению с другими спиртными напитками на начало 90-х. В это время отменили гос. монополию на алкоголькую продукцию. В стране были огромные объемы подпольно произведенного и контрабандного спиртного, и его качество никто не контролировал, так что огромный рост отравлений может быть связан не столько с ростом потребления, сколько с падением качества. Плюс еще рыночные реформы, которые тоже немало поспособствовали переходу на водку: во-первых, она намного дешевле, во-вторых, там еще были всякие социально-психологические проблемы.

Тем не менее, посмотрите все-таки еще раз на это график:

Даже если мы полностью спишем резкий рост смертности в 92-96 г. только на изменение структуры потребления спиртного (переход с вина на водку) в результате антиалкогольной кампании, сбросив со счетов последствия реформ, ухудшение качества спиртного, накопление отсроченных смертей (все-таки многие люди из группы алкогольного риска, которые должны были умереть в конце 80-х, остались живы и умерли в начале 90-х, так сказать, естественной смертью...) и все другие факторы роста смертности (что, по-моему, совершенно неправомерно) - все равно, на мой невооруженный взгляд, площадь фигуры над графиком а меньше, чем площадь фигуры под этим графиком

 

[Lanselot]

Ну так никто и не говорит, что совершенно не было сдвигов. Речь идет об очень долговременных последствиях, которые не исчерпаны и до сегодня, и еще будет действовать в будущем. Вот для меня до сих пор интересно, почему у нас столько людей, далеко не конченных алкоголиков, гибнут от некачественного алкоголя, если качественного везде навалом. А это пожалуй и проявляется тогдашняя неразборчивость. Вот например стоит поезд Киев-Москва в Конотопе или Суземке. И видно, как по перрону метаются синяки с водкой в руках. В тот поезд, которым я еду, их не пускают, да и потом там почти все командировочные, они не пьют, потому что им завтра на работу. Но в соседних стоящих поездах покупают эту гадость. Причем приличные на вид люди. Почему? Неужели нельзя взять перед отправлением, или в вагоне-ресторане, и не боятся ничего? Все неразборчивость.
На мой взгляд, если бы тогда такие деньги и усилия были брошены на пропаганду разумного потребления алкоголя, и в том числе, хороших вин и пива, пользы было бы больше.

 

[Aelia]

Ну так никто и не говорит, что совершенно не было сдвигов. Речь идет об очень долговременных последствиях, которые не исчерпаны и до сегодня, и еще будет действовать в будущем.

Проблема в том, что в начале 90-х в наших странах произошло так монго всего разного, что крайне сложно разобраться - где здесь последствия антиалкогольной кампании, а где - последствия совсем других событий. Одно на другое просто наложилось. А вот сокращение смертности - оно бесспорно.

На мой взгляд, если бы тогда такие деньги и усилия были брошены на пропаганду разумного потребления алкоголя, и в том числе, хороших вин и пива, пользы было бы больше.

На мой взгляд, действительно, акценты были расставлены неудачно; и воевать прежде всего следовало не с вином, а с водкой и т.п. Все это можно было сделать гораздо более грамотно и эффективно. Тем не менее, даже в таком убогом виде эта кампания принесла определенные позитивные результаты.

 

[Lanselot]

Может быть, хотя и причин сокращения смертности тоже можно видимо найти больше.
Но насколько бы не называлась эта компания успешной сейчас, мне бы не хотелось, чтобы она повторилась. Правда, у нас это сейчас и не возможно.

 

[Aelia]

Может быть, хотя и причин сокращения смертности тоже можно видимо найти больше.

А какие еще?

 

[Lanselot]

Ну мало ли. В общем конец семидесятых-начало восьмидесятых был сытым периодом. Для уровня СССР конечно. И продукты появились, и пенсии выросли, и лекарства кое-какие были. И больницы построили неплохие. То есть реально возможностей для продолжения жизни было больше, чем в предыдущем и последующем периодах.

 

[Aelia]

Так ведь как раз в конце 70-х - начале 80-х смертность росла. Снизилась (и резко) она с 1985 г.