Иран

[vikkor]

Решения мулл в Иране обсуждаются ширнармассами?

Обсуждайте сколько хотите.Да хоть мирно митингуйте.В чем проблема?
А под "диктатурой мулл " Вано наверно подразумевает совет экспертов.
Так оно избираемая всеобщим демократическим голосованием структура,Вы наверное и не знали.)
Уж точно по своей открытости и прозрачности она лучше чем закрытая и сама себя избравшая система глубинного государства в сша.

 

[Rzay]

Ну может как помрет вали-факих аятолла Хаменеи (сотоварищ Хомейни, принявший у него эту должность), так и институт этот сдуется, ибо других столь же авторитетных товарищей уже не будет?

 

[vikkor]

Ну может как помрет вали-факих аятолла Хаменеи (сотоварищ Хомейни, принявший у него эту должность), так и институт этот сдуется, ибо других столь же авторитетных товарищей уже не будет?

Не думаю что сдуется.
Все же это уникальная надстройка поверх партийной системы.
Эта надстройка есть во всех странах,но нигде она не носит такой структуированный и открытый характер.
Например в россии Рахбар это Путин.
Кто входит в его совет экспертов вообще не понятно,но известно какой "совет" его в рахбары выдвинул.
В сша вообще закрытая система законспирированная дальше некуда.

 

[Rzay]

Например в россии Рахбар это Путин

Э нет, в России Путин не рахбар - в Росии Путин
а) глава государства
б) глава исполнительной власти, ключевые министерства подчиняются лично ему
в) верховный главнокомандующий
- т.е. для ключевых чиновников он прямой начальник.
и в) ну и вождь "единороссов" тоже, хоть это уже конечно далеко не КПСС, без партбилета которой далеко не уйдешь, но таки тоже рычаг.

А рахбар кто - верховный авторитет? Ну в случае с Хомейни - без вопросов. С Хаменеи - как посмотрю, уже почти Калинин. А кто им придет на смену, не осененный харизмой Великой исламской революции?

 

[vikkor]

Э нет, в России Путин не рахбар - в Росии Путин
а) глава государства
б) глава исполнительной власти, ключевые министерства подчиняются лично ему
в) верховный главнокомандующий
- т.е. для ключевых чиновников он прямой начальник.

А рахбар кто - верховный авторитет? Ну в случае с Хомейни - без вопросов. С Хаменеи - как посмотрю, уже почти Калинин. А кто им придет на смену, не осененный харизмой Великой исламской революции?

Рахбар верховный главнакомандующий.
Это я точно помню.

 

[Val]

Ну может как помрет вали-факих аятолла Хаменеи (сотоварищ Хомейни, принявший у него эту должность), так и институт этот сдуется, ибо других столь же авторитетных товарищей уже не будет?

Ну, почти 40 лет уже этот институт работает. Так что, по-видимому, его существование не зависит от конкретных персоналий.

 

[Diletant]

Так что, по-видимому, его существование не зависит от конкретных персоналий.

Так их всего две. Из них один - первый.
Хватит ли этого для формирования преемственности?
Мы до сих пор знаем только Первого Президента и Путина.

 

[Val]

Мы до сих пор знаем только Первого Президента и Путина.

Ну, отечественная самодержавная традиция всё же побогаче будет.
А что касается Ирана, то, как я написал выше, полагаю, что многотысячелетняя культура - это все же очень мощный ресурс, позволяющий нациям интуитивно находить разумный механизм своего функционирования. В этом смысле нет оснований обзывать иранскую политическую систему "средневековой" и т.д. Пока она показывает себя как вполне действенную.

 

[Cahes]

Шульман считает, что в Иране уникальный политический режим. У нас, напротив, типичный, как 6-й номер калош.

 

[kinhito]

В этом смысле нет оснований обзывать иранскую политическую систему "средневековой" и т.д.

Система построена на базисе идеологии конца 7-го века. Закрытой религиозной идеологии. Религиозная идеология характерна для европейского средневековья. Потом, как-то от этого счастья избавились.
То есть - какое-то развитеие произошло: ренессанс, гуманизмы всякие.
Однако, некоторые народы, оставшиеся в стороне, оказались обижеными и вдарились в мракобесие.
Вольному воля - обиженым место под шконкой у параши.

 

[Vir]

Вольному воля - обиженым место под шконкой у параши.

Это Вы про себя? Проблески самокритики?

 

[kinhito]

Нет. Про любителей "высокой духовности". Вблизи параши, она, несомненна выше.

 

[LMs]

Обсуждение ширнармассами на что-то влияет в принципе где бы то ни было?

 

[Diletant]

Обсуждение ширнармассами на что-то влияет в принципе где бы то ни было?

Да, это показывает господствующие настроения и может быть учтено при принятии решения Решателями.
Это еще Дефо говорил...

 

[Val]

Однако, некоторые народы, оставшиеся в стороне, оказались обижеными и вдарились в мракобесие.

Но если это "мракобесие" способствовало достижению бОльшего суверенитета данного народа - то разве это не аргумент в его пользу?

 

[kinhito]

способствовало достижению бОльшего суверенитета данного народа

Что это за сверх-ценность такая?
Выходит - самым счастливым является обладатель наибольшего, на сегодня суверенитета (читай: самый отмороженный)- народ Северной Кореи?

 

[Val]

Я не говорю, что суверенитет является сверхценностью. Но, однако же, он представляет собой необходимое условие национального развития. Если Вы с этим не согласны, то я с интересом выслушаю Вашу аргументацию на сей счёт.

 

[Rzay]

Ну, почти 40 лет уже этот институт работает. Так что, по-видимому, его существование не зависит от конкретных персоналий.

Во-первых, повторяю, на нынешнем руководителе еще отблеск харизмы Хомейни и исламской революции - на его преемниках такого явно не будет. Во-вторых, что-то эти руководители последние десятилетия не на слуху - всё больше президенты.

 

[Val]

Во-вторых, что-то эти руководители последние десятилетия не на слуху - всё больше президенты.

Так я не понял: это обстоятельство говорит в пользу нынешней иранской модели или против неё, (на Ваш взгляд)?

 

[VANO]

Насчёт независимости - вещь хорошая, но можно и нужно обойтись без религиозной архаики. Китай, Япония, Южная Корея, Вьетнам, Таиланд, Монголия, Израиль, возможно Индия, возможно даже Намибия. Список можно корректировать в обе стороны, но суть, думаю понятна. Тот же Иран при последнем шахе был вполне независим, Турция между ВМВ и Эрдоганом..