Иран

Assurbanipal

Квестор
Вот оно. Тлетворное влияние Запада. )
Первой пала Турция. Потом будет Иран (шахские времена там помнят конечно. Обратите внимание на мамашу - она еще оттуда).
А дальше Арабыстан.

В принципе, лицезрение таких вещей публично http://img.lenta.ru/news/2008/12/21/iran/picture.jpg, конечно не добавляет энтузиазма голосовать за Махмуда.

Интересно, кстати, женщины в армиях Востока - это только в Иране и в Израиле? http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/cale.../war_female.jpg
 

AlexeyP

Принцепс сената
В принципе, лицезрение таких вещей публично http://img.lenta.ru/news/2008/12/21/iran/picture.jpg, конечно не добавляет энтузиазма голосовать за Махмуда.
А это кто, интересно, гомосексуалы или израильские шпионы?

Я тоже надеюсь, что когда режим аятолл падет, мы получим в Иране мощнейший источник светскости (и даже атеизма) для исламского мира.
 

AlexeyP

Принцепс сената
А это кто, интересно, гомосексуалы или израильские шпионы?
А, вот, нашел:
Двое из них были признаны виновными в изнасиловании несовершеннолетних подростков, еще двое преступников обвинялись в распространении наркотиков. Последний повешенный был осужден за пропаганду идолопоклонничества.
http://www.lenta.ru/news/2008/12/21/iran/

Идолопоклонничество - это небось зороастрийство? Утру Псового Лая нельзя в Иран.
 

kinhito

Пропретор
В Иране, помимо мнимых, есть серьёзные преступники - наркоторговцы (реальная проблема для страны) и террористы.
 

Assurbanipal

Квестор
Я тоже надеюсь, что когда режим аятолл падет, мы получим в Иране мощнейший источник светскости (и даже атеизма) для исламского мира.
Ну, с атеизмом в стране шиитов сложно.
Скорее наоборот.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77243 / не для слабонервных/
 

Ноджемет

Фараон
Интересно, кстати, женщины в армиях Востока - это только в Иране и в Израиле? http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/cale.../war_female.jpg
Я смотрела репортаж о пакистанских летчицах.
Про Турцию не знаю. Известно, что приемная дочь Ататюрка была летчицей, есть даже аэропорт имени её -Сабихи Гёкчен. В полиции женщины служат, но это само собой разумеется для всех исламских стран.
 

Ноджемет

Фараон
Ну, с атеизмом в стране шиитов сложно.
Скорее наоборот.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77243 / не для слабонервных/
Это редигиозные фанатики. А они страшны в любой стране и в любой религии, как любые фанатики.
Вон турки направили это в полезное дело.
http://islam.com.ua/news/642/
Турецкие шииты отметили праздник Ашур сдачей крови


02.03.2004
* Шииты собрались в Кербеле, чтобы отметить праздник - день Ашура

Стамбул, 2 марта, - Мусульмане-шииты Турции отметили вчера день смерти одного из наиболее выдающихся деятелей ислама. Вместо традиционного самобичевания турки сдавали кровь. Это первый случай в истории шиитов, когда они отказались от своего традиционного шествия, сопровождаемого самобичеванием. Обычно шииты истязают свое тело, оставляя при этом кровавые следы на дороге.

В Стамбуле шииты выстраивались в очередь возле машины Красного Полумесяца, чтобы сдать кровь в память об убийстве внука Пророка Мохаммада Аль-Хуссейна. Акцию организовал благотворительный фонд «Ахль Аль-Бейт», а ее спонсором выступило министерство по вопросам религии Турции. Это первый случай, когда государство спонсирует подобного рода акцию.

«В нынешнем году мы решили прекратить практику самоистязания, когда люди наносят себе кровавые раны», - говорит руководитель фонда «Ахль Аль-Бейт» Салахетдин Озгундоз.

Обычно шииты в этот день избивают себя специально сделанными для этого цели приспособлениями из цепей и прикрепленных к ним стальных лезвий. Другая группа людей воссоздает убийство с помощь сценической постановки. В это время в мечетях раздаются хвалебные речи, которые слушают плачущие люди. Правительство призвало имамов напомнить верующим о событиях, происшедших в этот день много столетий назад.

В Турции, в основном, в северо-западных ее районах проживает от 2 до 3 миллионов мусульман-шиитов.

Запрет самоистязания

Самобичевание запрещено во многих странах, даже в тех, где большинство населения составляют шииты. Одна из двух основных шиитских партий Ливана Хезболлах убеждена, что такие обычаи делают плохую рекламу исламской религии. В Иране, к примеру, самобичевание запрещено фатвами.
Шиитские ученые осуждают кровопролитие и призывают мусульман отказаться от этой традиции. Например, Хани Фахс считает, что такие действия некоторых его братьев не являются обязательными. Празднование Ашура не должно становиться поводом для самоистязания. Он сказал, что оплакивать любимого человека – это нормальное явление, однако при этом не нужно впадать в крайности. Он призвал своих братьев воспользоваться праздником для того, чтобы продемонстрировать свое единство перед лицом многочисленных противников, каковых у ислама в мире немало. Битье по лицу, спине, голове, разрывание одежд, запрещено исламом.
 

Usufrukt

Пропретор
Я тоже надеюсь, что когда режим аятолл падет, мы получим в Иране мощнейший источник светскости (и даже атеизма) для исламского мира.
А я уверен, что попытки навязать исламскому миру атеистические, а на самом деле безнравственные принципы жизни, успешными не будут.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
...не нужно быть иранистом, чтобы определить, что происходит в таинственном Иране. Вы таки будете смеяться, но там имеет место быть самая обычная, типовая оранжевая революция.

Делается она по обычной схеме, тютелька в тютельку.

Как обычно, повод — общенациональные выборы (они были 12 июня, если кто помнит).

Как обычно, до выборов прошла компания в западных СМИ (в данном случае постаралась, в частности, Франция, у которой с Ираном свои давние сложные отношения), обещающие победу «новым, либеральным силам».

Как обычно, кандидат от правящей партии — в данном случае действующий президент Махмуд Ахмадинеджад — попытался подкрутить машинку голосования в свою пользу, на что у него вроде бы были все возможности.

Как обычно, в день выборов были опубликованы «экзит поллы», результаты которых были для провластного кандидата неблагоприятны.

Как обычно, его главный оппонент на выборах — в данном случае его зовут Мир-Хосейн Мусави, — имеющий репутацию «западника и либерала» (???), публично обвиняет власти в фальсификации итогов выборов.

Как обычно, за этим следуют массовые, но мирные (или позиционирующие себя как мирные) выступления хорошо организованного меньшинства, давно уже жаждущего перемен.

Как обычно, пошла информация о массовых фальсификациях, «коробках со сломанными печатями» и так далее.

Как обычно, огромные толпы — счёт быстро начинает идти на десятки и сотни тысяч человек — выходят на улицы и требуют отставки лживой, продажной и коррумпированной власти.

Как обычно, горят машины и мусорные баки, а люди держатся за руки и поют песни. Разумеется, кричат что-то вроде «мы едины! Мы не боимся! Мы вместе! (в данном случае — Natarsid! Natarsid! Mah hameh bah ham hastim!)

Как обычно, хорошо организованное меньшинство подхватывает какой-нибудь лозунг, официально не запрещённый и даже одобряемый, но вдруг становящийся знаменем и символом «совершенно других вещей». В данном случае всё получилось довольно смешно — демонстранты кричат «Аллах Акбар!», хотя исламистами являются скорее их противники, но кого это волнует?

Как обычно, официальные власти выглядят одновременно жалко и зловеще: когда они пытаются решить дело миром, это воспринимается как слабость, а когда применяют силу — как жестокость и тиранство.

Как обычно, тот самый жуткий тиран, которого собираются свергать, ведёт себя осторожно, боится раскачивать лодку, хоронится по углам — и в результате подставляет своих сторонников. Как-то собрать их и консолидировать он даже и не пытается, хотя почему бы.

Как обычно, требования восставшего народа радикализируются прямо на глазах, и выборная тематика очень скоро остаётся забыта. Конкретно — теперь уже требуют демонтажа иранской политической системы, популярен лозунг «смерть Хаменеи» (высшего руководителя страны, духовного лидера, преемника великого аятоллы Хомейни). «Аллах Акбар» с этим отлично совмещается.

Как обычно, власть начинают обвинять во всех возможных грехах, в том числе и опоре на внешние силы — в данном случае на арабов. Скоро пойдут слухи о батальонах арабских головорезов из Саудовской какой-нибудь Аравии.

И даже такая непременная деталь, как антироссийская направленность любой оранжевой революции, не забыта — кинорежиссер Мохсен Макмальбаф от имени штаба Мусави обвинил президента Ирана в том, что он продался русским и стал российской марионеткой.

Да, кстати, Россия тоже повела себя предсказуемо — поздравила Ахмадинеджада с победой на выборах. Ну вы всё помните, ага? Впрочем, Медведев оказался несколько осторожнее, чем от него ждали — например, на встречу тет-а-тет у него «не нашлось времени».

Думается, однако, что это не спасёт ситуацию — Россию из нового демократического Ирана выдавят, под крики о недопустимости оружейного и ядерного сотрудничества. После чего демократические государства благополучно продадут Ирану своё оружие и запустят свою ядерную программу — что ж рынку-то пропадать? Ну и так далее — это мы всё ещё увидим.

Есть, конечно, местные детальки. Например, наличие реальных, холодных трупов — сейчас их около двадцати. Или, скажем, попытка властей запереть иранский Интернет — один из самых развитых в «третьем мире», да и вообще (говорят, фарси сейчас в сети более распространённый язык, чем русский). А также такие местные ноу-хау, как поливание толпы с вертолётов едкими веществами. И всё такое прочее, в чём потом будут копаться историки. Но в целом всё идёт по плану...
http://www.apn.ru/column/article21748.htm
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Из той же статьи:

... Самое же интересное — в Иране и в самом деле существует демократия. Да-да, самая натуральная, да такая, какая Эрефии и не снилась.

Например, когда сторонники Мусави говорят нам, что Ахмадинеджад, дескать, проиграл Мусави в теледебатах, а сторонники Ахмадинеджада поминают Мусави то, что он на этих самых теледебатах назвал Ахмадинеджада коррупционером, российский обыватель недоумевает — да что это за исламская диктатура такая, где происходят теледебаты (конкретно — шесть прямых эфиров по 90 минут), да ещё такие, в которых действующий президент может публично облажаться? Вы способны ТАКОЕ представить себе в нашей благообразной Эрефии? Не способны? Вот то-то. Точно так же, никто не может представить себе того, что в том же Иране легально функционировали самые разные общественные движения, в том числе политические. Про Интернет я уже говорил, можно только добавить, что он является ещё и средством связи с немаленькой зарубежной иранской диаспорой — кстати, диаспоры, как правило, являются источником демократических настроений на исторической родине… И так далее: по сути, иранское гражданское общество сейчас является более зрелым и уверенным в себе, чем, скажем, российское.
 

Диоксин

Цензор
Полностью согласен. Аналогии с тем, что творилось на Украине в 2004 весьма очевидны. Несмотря на скупость сведений, поступающих из Ирана. Но, кажется, время таких "революций" уже прошло и в Иране все разрешится благополучно для Ахмадинежада.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Аврелий, Вас, может, заинтересует. Интервью с сынишкой шаха Пехлеви по поводу текущего момента:
http://agacan.livejournal.com/121994.html#cutid1
Спасибо! Прочитал с интересом.
Напрямую реза Пехлеви не говорит о своих мечтах о возвращении на трон отца и деда, но эта надежда чувствуется между строк.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А Вам всенеприменно Тяняньмень нужна? Танки это все ж край...

Да мне фиалетово, я не кровожадный, просто интересно насколько крепка в Иране государственная власть в нынешнем своем состоянии. Если они будут ждать, что все протестное движение само собой выдохнится - это на мой взгляд бесполезно, т.к. видя, что с властями можно пободаться оно наоборот будет набирать силу, а всякие запретительные меры только подливают масла. Другой еще вопрос есть: китайцы раздавив свою демократическую революцию дали людям некую отдушину в виде экономической свободы которая до некоторой степени заменила народу политическую, а в Иране же никаким экономическим прогрессом и не пахнит и в добавок достаточно велико имущественное расслоение.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
а в Иране же никаким экономическим прогрессом и не пахнит и в добавок достаточно велико имущественное расслоение.
И в Китае в этом плане ситуация не лучше
 
Верх