Итальянская нация
- Автор темы Caesar Traianus
- Дата начала
Они четко осознавали свое единое происхождение от Римской империи.
aeg
Принцепс сената
Но до того, в VIII-X вв. арабы не только нападали на прибрежные города, но и владели Бари и Тарантом, а также имели несколько крепостей в Лации и Кампании, например, в Минтурнах. На некоторое время ими был захвачен Градо около Венеции. Тарант они полностью уничтожили и продали население в рабство, восстановлен он был только через долгое время византийцами.
Они контролировали всё Тирренское море и мешали паломникам попадать в Рим. Потому папа Иоанн X с союзниками и напал на них около Гарильяно в 916 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_ислама_в_Южной_Италии
Пришествие арабов на Мальту с севера Африки в 870 г. Арабы оказали мощное влияние на жителей Мальты, благодаря им островитяны узнали о цитрусовых и хлопке, а также расширили свой словарный запас.
Норманские захватчики из Сицилии пришли на смену арабам в 1090 г. и следующие 400 лет Мальта оставалась под влиянием Сицилии.
http://www.malita.ru/history.html
Точно!
До сих пор в Апулии и Калабрии сохранились православные храмы и калабрийский диалект, сходный греческому.
Карфаген был позднее возрожден невдалеке (если правильно помню).
Киев существует до сих пор.
aeg
Принцепс сената
В XIII веке в Франконии уже появились швабы Цоллерны (первоначально бургграфы Нюрнберга). Им удалось основать в Франконии несколько маркграфств, занять Бранденбургскую марку, но восстановить герцогство Франконию им помешали жители Нюрнберга, которые выгнали их из своего города, а также епископ Вюрцбурга.
А переселение рипуарских франков по Майну и Неккару в северные области Баварии началось ещё в VI веке. Первое герцогство там было в Вюрцбурге и кроме франков там жили ещё тюринги.
То герцогство, откуда происходили германские короли Франконской династии - это уже второе, оно появилось после длительного перерыва (первое исчезло в 716 г., так как прекратилась династия местных герцогов Хеданидов).
aeg
Принцепс сената
Но жителей никто не уничтожал. Финикийцы кроме Карфагена жили и в других колониях, например, в Лептисе, откуда происходил император Септимий Север. Его сестра даже не знала латинского языка.
Карфаген до сих пор существует - это пригород Туниса. Он пришёл в упадок только после основания арабами Кайруана в 670 г.
Римляне и не собирались уничтожать карфагенян, они только выселили их подальше от морского побережья. В начале III Пунической войны они предлагали им выселиться добровольно, но карфагеняне почему-то не согласились. Видимо, хотели продолжать грабить ливийцев и торговать награбленным и дальше.
aeg
Принцепс сената
Военным путём им это так и не удалось: Раймунд Тулузский изгнал Симона Монфора и сохранил графство Тулузу даже по договору в Мо. А получить его владения французской короне удалось только при помощи браков: дочь Раймунда Жанна вышла замуж за Альфонса, брата короля Людовика IX. Самому Раймунду французы несколько раз помешали вступить в повторный брак при помощи папы. В результате других наследников, кроме Жанны, у него не было.
Раймунд потерял только земли своих васссалов - Бокер, Каркассон и виконтства, принадлежавшие Транкавелям, а также Прованс. Если бы его династия продолжилась, то возможно, что всё это Раймундины бы себе вернули.
Раймон VII Тулузский не изгонял Симона IV де Монфор - он был убит в июне 1218 г. (это тема уже обсуждалась ранее).
Раймон "покаялся" перед папой и получил сильно урезанное графство. Фактически, его заставили отдать единственную дочь за брата короля Франции Людовика IX - и это стало победой северян в завоевании Лангедока.
Раймон "покаялся" перед папой и получил сильно урезанное графство. Фактически, его заставили отдать единственную дочь за брата короля Франции Людовика IX - и это стало победой северян в завоевании Лангедока.
aeg
Принцепс сената
Тулузское графство он сохранил полностью, а виконтства ему и не принадлежали - это были земли его вассалов, например, Каркассон потом безуспешно пытался отвоевать виконт Безье.
Существенной потерей для него было только маркграфство Прованс, да и то он пытался восполнить потерю, предложив брачный союз прованскому графу. Этот проект тоже расстроили французы с папой.
Скорее Раймунд выиграл, поскольку стал вассалом короля Франции и приобрёл защиту, а вместе с тем и с альбигойцами не поссорился. То, что ему мешали завести наследника, повторялось не раз и с другими: король Людовик XI хотел проделать подобный фокус с Людовиком XII.
Существенной потерей для него было только маркграфство Прованс, да и то он пытался восполнить потерю, предложив брачный союз прованскому графу. Этот проект тоже расстроили французы с папой.
Скорее Раймунд выиграл, поскольку стал вассалом короля Франции и приобрёл защиту, а вместе с тем и с альбигойцами не поссорился. То, что ему мешали завести наследника, повторялось не раз и с другими: король Людовик XI хотел проделать подобный фокус с Людовиком XII.
Caesar Traianus
Римский гражданин
Правильно - карфаген был заново заложен Цезарем и Августом для своих ветеранов рядом с руинами предыдущего - но это был уже другой карфаген - а мы говорим именно о пуннах жителях Карт-хадашта, полностью уничтоженного Сципионом - для аналогии
Так же и киев - он существует то но уже не тот что при киевской руси - монголы его сожгли а население частью истребили а остатки продали в рабство - современне киевляне не имеют ничего общего с киевлянами К. Руси.
Для сравнения.
Caesar Traianus
Римский гражданин
Может и не собирались уничтажать но уничтожили потому-что карфагеняне решили умереть но не сдать город (к моему глубокому сожалению римляне в этом плане весьма жалкими оказались
) Карфагеняне нехотели уходить в сушу бо это была бы смерть для ихнего города - они то морской народ и зависят от моря - и они это понимали - это то ли ливий то ли аппиан александрийский описывал.Финикийцы то жили, но новый карфаген был заселен в основном римскими ветеранами.
Caesar Traianus
Римский гражданин
Товарищи, Карфаген я привел для примера - что в отличии от него, Рим хоть и грабили но народ весь не уничтожали-он там жил и живет до сих пор.
Вы меня убиваете
.Пришли добрые римляне, спасать бедных ливийцев от ужасных карфагенян.
Конечно, полностью истребить не маленький по тем временам народ было технически невозможно (даже в наше время это затруднительно), но уничтожить культуру, это можно.
Москвичам тоже предлагают выселиться добровольно. Но они почему-то не соглашаются. Видно хотят продолжать кого-то грабить и торговать награбленным и дальше.
Caesar Traianus
Римский гражданин
Карфагенская держава народом не была - был всего лишь город, причем не такой уж большой, где жили карфагеняне-граждане. Даже соседние финикийские города косо смотрели на карфаген.
Уничтожить город в те времена - раз плюнуть Сагунт вспомните, Ниневия и т.п.
раньше народ уничтожить не только было возможно но и повсемесно применялась данная практика, а вот сейчас с этим мировым сообществом, демокраимей и густотой населения-незнаю...
Но не отклоняемся от темы - карфагеняне умерли и их не спасти а вот жителям рима и прочим италийцам помочь еще можно.
Уничтожить город в те времена - раз плюнуть Сагунт вспомните, Ниневия и т.п.
раньше народ уничтожить не только было возможно но и повсемесно применялась данная практика, а вот сейчас с этим мировым сообществом, демокраимей и густотой населения-незнаю...
Но не отклоняемся от темы - карфагеняне умерли и их не спасти а вот жителям рима и прочим италийцам помочь еще можно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А можно ли быть уверенными, что не было приезжих? Они ведь наверняка приезжали не работать, а либо молиться, либо просить милостыню.
Но в целом Ваши доводы меня убедили.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Про то, что возрожденный Карфаген был основан как римская колония и заселен колонистами, Цезарь Траян уже написал.
А сестра Септимия Севера, если правильно помню, говорила на плохом, но все-таки латинском языке.
Поправьте меня, если ошибаюсь.