Янукович VS Ющенко
- Автор темы amir
- Дата начала
- Статус
Lanselot
Гетьман
Опять приехали! Я вот не могу понять, то ли Вы просто никак понять не можете, то ли специально это делаете. Какие наследники, каких националистов?! Если УПА, то почему людям, защищавшим свое отечество, не желать быть в нем при власти? Если СС Галичина, то какие же они националисты?! Они коллаборционалисты, уроды и люди без родины. Хотя там тоже были разные люди и приходили туда разными путями. Но во всяком случае, националистами их назвать нельзя.
Dedal
Ересиарх
Очень просто Ланс. Эти ребята называют улицы в городах где они у власти в честь подразделений СС и их лидеров, значит считают себя их прямыми последователями и примером для подражания. Деятели националистов активно участвовали в создании указанных мной подразделений. Подавляющее большинство подразделений 14-я гренадерской дивизии войск СС , а так же второй дивизии Дьяченко, под самый конец войны вошли в дивизии УНА ,это наименование отражено в названиях нынешних предвыборных организаций.
В батальонах"Нахтигаль" и "Роланд",к слову присутствовали капеланы униатов.
Да ну их....
Dedal
Ересиарх
А напомнить, какое государство “от гор Кавказских до гор Карпатских”.декларировалось в программах ОУН и в Акте возрождения украинской государственности от 30 июня 1941 года, зачитанном Яр. Стецько в оккупированном Львове в присутствии гитлеровских сановников. В третьем пункте этого Акта присяга украинских националистов “великому фюреру Германии Адольфу Гитлеру”. Дословно в нем сказано следующее: “Вновь возрожденная украинская держава будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией, которая создает новый порядок в Европе и во всем мире. Украинская национальная революционная армия, что создается на украинской земле, будет бороться и дальше с союзной немецкой армией против московской оккупации за суверенную украинскую соборную державу” (газета “Сурма” от 2 июля 1941 года.).
Уже 1 июля премьер украинского правительства Я. Стецко послал телеграмму Гитлеру: "С сердечным чувством благодарим вашу героическую армию, которая покрыла себя славой на поле битв с самым ужасным врагом Европы - московскими большевиками. Мы шлем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, созданного в освобожденном Лемберге (Львове) искренние приветствия и пожелания принести победное завершение и полную победу". Когда Бандера и Стецко на короткий период, потеряли руководство, лидер другого крыла ОУН А. Мельник телеграфировал губернатору Украины - Коху: "Мы выражаем нашу глубокую? Благодарность фюреру и Рейхсканцлеру Германии за освобождение Украины от большевизма". В меморандуме на имя Коха - 18.10.1941. Мельник писал: "Украинская национальная рада будет помогать во всех формах освободителям Украины - великой германской армии на ее пути к победе. . мы просим разрешить организовать общество "Просвита". Которое будет изгонять большевизм из разума украинцев и также юношескую организацию для полного переучивания украинской молодежи".
Мадам Стецько покойная ныне но являющаяся долгий срок вождём этой компании заявила "Единственно революционно вооруженная борьба, оружие рассудит нас с москалями ...", "всякое сотрудничество с москалями является предательством". Так что полное единодушие.
Уже 1 июля премьер украинского правительства Я. Стецко послал телеграмму Гитлеру: "С сердечным чувством благодарим вашу героическую армию, которая покрыла себя славой на поле битв с самым ужасным врагом Европы - московскими большевиками. Мы шлем вам, великому фюреру, от имени украинского народа и его правительства, созданного в освобожденном Лемберге (Львове) искренние приветствия и пожелания принести победное завершение и полную победу". Когда Бандера и Стецко на короткий период, потеряли руководство, лидер другого крыла ОУН А. Мельник телеграфировал губернатору Украины - Коху: "Мы выражаем нашу глубокую? Благодарность фюреру и Рейхсканцлеру Германии за освобождение Украины от большевизма". В меморандуме на имя Коха - 18.10.1941. Мельник писал: "Украинская национальная рада будет помогать во всех формах освободителям Украины - великой германской армии на ее пути к победе. . мы просим разрешить организовать общество "Просвита". Которое будет изгонять большевизм из разума украинцев и также юношескую организацию для полного переучивания украинской молодежи".
Мадам Стецько покойная ныне но являющаяся долгий срок вождём этой компании заявила "Единственно революционно вооруженная борьба, оружие рассудит нас с москалями ...", "всякое сотрудничество с москалями является предательством". Так что полное единодушие.
Lanselot
Гетьман
СС Галичина не принимала участие ни в чем, кроме карательных операций. Но вот ротация людей там была. И есть люди, бывшие и в Галичине, и в Нахтигале, а потом оказавшиеся в УПА. Но это как раз значит, что люди что-то поняли. Это как и в революцию, пойди разберись кто там прав или виноват. Я знаю дочь человека, который попал в СС Галичину в восемнадцать лет. Он честно считал, что защищает родину. Откуда мозги у восемнадцатилетнего парня? Потом он оттуда удрал, к УПА примкнуть не сумел, потому что немцы прихватили за дезертирство, попал в лагерь. После освобождения назад ехать естественно побоялся. Поехал в Штаты. Всю жизнь человек мучился, что с родины уехал. Таких историй сотни и тысячи, они касаются не только этого, но и людей, служивших в загрядотрядах. Почему Вы ненавидите тех, но не ненавидите других, имена которых все еще "украшают" наши улицы?
Lanselot
Гетьман
Эти обстоятельства мы уже тоже обсуждали. Никаких причин, почему эти люди, избирая меньшее зло, и избрав именно немцев, совершили что-то из ряда вон выходящее, нет. Другое дело, насколько надо было быть наивными, чтобы верить, что немцы в данном случае помогут. Но учитывая все те ужасы, которые принесла советская власть, я хоть может и не могу понять такой слепоты, но могу осмыслить, как она наступила. Но это именно заблуждение, за которое большинсто из них заплатило свою плату. Большая часть осталась в Бабьем яру и других подобных местах, меньшая оказаась в лагерях.
Вообще все эти события - не зло, а жуткая трагедия всего народа - и тех, кто был использован в качестве пушечного мяса на фронте, и тех, кто гиб от голода и различных репрессий в обоих тылах, и тех, кто пытался бороться, как умел.
Dedal
Ересиарх
Не только был бой под Бродами, бой серьёзный с большими потерями личного состава. Немецкое командование отметило героизм подразделения.
Всё это правда Ланс ,таких историй тьма...
Я к сожелению в масштабе форума, не смогу порвать на груди рубаху, провести ногтём большого пальца по горлу , так как будет принято в новой Украине Януковича, и пообещать "век воли не видать"
.Но можете мне поверить и без этого: я весьма отрицательно отношусь и к заградотрядам, и НКВД, и ко всему подобному связанному с репрессиями советского времени. "Падлой буду"
Dedal
Ересиарх
Целиком солидарен!!! :drinks_cheers:
Это и зло и трагедия.... Не стоит прятать голову в песок. Когда я читаю и слушаю про зверства украинских формирований в Польше или Словакии, мне становится стыдно. Это здоровое ощущение...Мне кажется...
Мне сложно принять рассуждения распространённые в Германии, что немцы мол такая же жертва войны как и все прочие. Разница есть однако....
Но Вы посетовали на то, что противники Ющенко не обыгрывают активно тему колаборационизма украинцев с немцами. Почему же тогда вы не посетовали на то, что противники Януковича не обыгрывают тему колаборационизма с Кремлём?
А ответ на Ваш вопрос, я думаю, очень просто. Народ уже не реагирует на всю эту туфту насчёт "пособников фашистов". Поэтому политтехнологи и не резвятся на эту тему. И правильно делают.
Dedal
Я говорю о всей системе Вашей аргументации, в которой УПА упоминалась во вполне определённом аспекте. И Вы прекрасно это поняли, просто избрали тактику "огрызания".
В странах "социалистического лагеря" это официально считалось "благородным занятием". И в 1941г украинские крестьяне полагали, что они встречают осовбодителей, которые снимут с их шеи большевистско-российское ярмо. Да, они ошибались. Но это не вина их, а беда.
Те её бойцы, которые запятнали себя участием в геноциде, безусловно, являются преступниками. Те, кто честно сражался в вооружённым противником - нет.
Кем признана? Обер-палачом Вышинским? Да, это веский аргумент, я повержен...
Неь. Вы не не причём. Вы в этой теме активно занимаетесь активной предвыборной пропагандой и агитацией. Вы ясно даёте понять, что победа одного из кандидатов является для Вас предпочтительной. Если бы вы говорили: "А мне по фигу - кто победит!", или же: "За кого я буду голосовать во втором туре - моё личное дело" - вот тогда бы Вы были не при чём. В этом нет ничего предосудительного, быть политическим интересантом - Ваше законное право. Но к чему при этом кричать: "Я не при чём!"?
Я говорю о всей системе Вашей аргументации, в которой УПА упоминалась во вполне определённом аспекте. И Вы прекрасно это поняли, просто избрали тактику "огрызания".
В странах "социалистического лагеря" это официально считалось "благородным занятием". И в 1941г украинские крестьяне полагали, что они встречают осовбодителей, которые снимут с их шеи большевистско-российское ярмо. Да, они ошибались. Но это не вина их, а беда.
Те её бойцы, которые запятнали себя участием в геноциде, безусловно, являются преступниками. Те, кто честно сражался в вооружённым противником - нет.
Кем признана? Обер-палачом Вышинским? Да, это веский аргумент, я повержен...
Неь. Вы не не причём. Вы в этой теме активно занимаетесь активной предвыборной пропагандой и агитацией. Вы ясно даёте понять, что победа одного из кандидатов является для Вас предпочтительной. Если бы вы говорили: "А мне по фигу - кто победит!", или же: "За кого я буду голосовать во втором туре - моё личное дело" - вот тогда бы Вы были не при чём. В этом нет ничего предосудительного, быть политическим интересантом - Ваше законное право. Но к чему при этом кричать: "Я не при чём!"?
Ну и что? А что в этом ужасного? Чем украинский национализм хуже советского? Или, к примеру, сионизма? Почему в Ваших устах слово "национализм" звучит как приговор? Это всего лишь одна из идеологий, не хуже и не лучше других. Я сам не люблю националистов, но у них есть полное право участвовать в выборах и побеждать в них.
А давайте посмотрим на опопнентов этих ребят! Они ратуют за сближение с государством, которое распространило на Украину свою бесчеловечную систему, залило её потоками крови, огнём и мечом подавляо в течении целого десятилетия украинское повстанческое движение! Они чем-то лучше?
Lanselot
Гетьман
Я все же думаю, что Вы избирательны. Насчет немцев - это тоже пожалуй наше к ним отношение, я их тоже как-то полностью жертвами не воспринимаю, хотя не воспринимаю и их "комплекс вины". Что касается той войны, то зверствовали там все, да и не бывает такой войны, особенно затяжной, где бы не зверствовали. Но даже в статическом плане ни за какими "Галичинами" и т.д. нет нигде кровавого следа, как за советскими войсками и правоохранительными органами. А ведь мы их привыкли считать "своими".
Dedal
Ересиарх
Я не посетовал- это Ваши многочисленные фантазии . Специально для Вас-цитата:
«Я бы на их месте вообще ничего кроме тупого орания "НАЦИ-НЕ ПРОЙДУТ" ничего не говорил.»
Это всё.
Повода сетовать на слабость позиции противной стороны у меня нет, она недурно аргументирована протестной направленностью доводов.
К тому же ,как Вы верно заметили они симпатий мне не внушают.
- Статус