Язычество и религиозные войны

[Dedal]

To: Dedal
Послы Цимисхия пришли к Святославу просить о заключении мира, и он согласился. Но взяв дань,

Вы мотивы выдумываете.... А есть факт: взял бабло, принял откат и свалил.

. С обитавшими там славянами, надо полагать.

А откуда у нас данные о славянском населении Македонии?

а подрывная работа Филофея в печенежских ордах сделала это поражение окончательным.

Опять фантазии

вошли в отбитую у русов Преславу, они там взяли в плен молодого болгарского царя Бориса при всех его регалиях и прибрали к рукам... болгарскую царскую казну! Ну, потом православные освободители, ясное дело, грабили горожан, захватывали детей и женщин в рабство, освобождали от лишнего имущества храмы божии. Забавно, да? Русы, значит, христианские храмы разоряли не до конца, коли там после них освободителям еще было что взять. И так - в каждом городе Болгарии.

И где же жестокая, идеологически мотивированная языческая ненависть к христианству? Он ситуативных союзников не ограбил...по понятиям пацан поступал.

Защищали Преславу, кстати, русский воевода Сфенкел (летописный Свенельд?) и с ним... Калокир!

А это ничего , что имена русских князей, дружинников и воевод почти сплошняком нормандские, а не славянские? О каком панславянизме речь?

Вот вам и братва, вот вам и грабители с большой дороги...

Да с какой там большой? С просёлочной...вшивота.

Спасибо...развлекли

 

[Дмитрий Беляев]

Ясно, нет у вас своего ответа на вопрос, за каким таким лешим пошел Святослав на Византию

Вообщя я уже устал давать ссылку на эту цитату из ПВЛ.

Рече Святославъ къ матери своей и къ боярам своимъ: «Не любо ми есть в Киевѣ жити, хочю жити в Переяславци в Дунаи, яко то есть среда земли моей, яко ту вся благая сходяться: от Грѣкъ паволокы, золото, вино и овощи разноличьнии, и и-Щеховъ и изъ Угоръ — серебро и комони, изъ Руси же — скора, и воскъ, и медъ и челядь»

Все ясно и логично. И никаких загадок и славяно-германских языческих интернационалов.

 

[Мальфет]

Ув. Рыжий

Ваши построения можно было бы рассматривать в том и только в том случае, если бы исторические хроники давали хотя бы намек на то, что Святослав считал себя идейным защитником язычества и врагом православия. Да будь это так, то хронисты наверняка упомянули бы о такой уникальной, выдающейся черте! Уж византийцам точно не было резона скрывать нечто подобное, это ж какой объединяющий фактор - но чего нет, того нет. Никаких реальных исторических оснований для представления Святослава идейным борцом с христианством и защитником язычества - нет. Для псевдоисторического романа такая идея вполне сгодится, а вот для серьезного исторического подхода - увы.

 

[Kirill]

Про уровень иудаизации хазар мы знаем крайне мало, в связи с этим это так же фантазии.

Археологических данных по хазарам уже не так уж и мало. В рамках хазарского проекта, который осуществляла Плетнева, а теперь продолжает ее ученик Кочкаров У.Ю. появляется весьма интересная информация. По хазарским крепостям Кавказа, а также крупным городищам с преобладающей салтово-маяцким материалом, артефактов как-либо связанных с иудаизмом не находят, а вот мощные костяные вымостки из свиных костей присутствуют везде. Так что, видимо, уровень иудаизации населения и, прежде всего, воинов гарнизонов была невысока (если была вообще).

В связи с этим, тезис о том, что поход Святослава был направлен против Хазарии, как оплота иудаизма более, чем сомнителен.

 

[Dedal]

Археологических данных по хазарам уже не так уж и мало. В рамках хазарского проекта, который осуществляла Плетнева, а теперь продолжает ее ученик Кочкаров У.Ю. появляется весьма интересная информация. По хазарским крепостям Кавказа, а также крупным городищам с преобладающей салтово-маяцким материалом, артефактов как-либо связанных с иудаизмом не находят, а вот мощные костяные вымостки из свиных костей присутствуют везде. Так что, видимо, уровень иудаизации населения и, прежде всего, воинов гарнизонов была невысока (если была вообще).

В связи с этим, тезис о том, что поход Святослава был направлен против Хазарии, как оплота иудаизма более, чем сомнителен.

Я в сети её лекции находил... Пару лет тому... Там очень много разночтений... Но выводы, по иудаизму хазарских масс , скорее негативные, чем позитивные...

 

[Kirill]

Я в сети её лекции находил... Пару лет тому... Там очень много разночтений... Но выводы, по иудаизму хазарских масс , скорее негативные, чем позитивные...

Это точно! Причем, она больше оперировала данным по раскопкам 50-70 гг. в Саркеле и на др. подобных памятниках. Кавказские материалы ей затрагивались гораздо меньше. А там ситуация иная.

 

[Dedal]

Это точно! Причем, она больше оперировала данным по раскопкам 50-70 гг. в Саркеле и на др. подобных памятниках. Кавказские материалы ей затрагивались гораздо меньше. А там ситуация иная.

И жутко крыла Гумилёва, даже неожиданно жестоко Именно за художественные фантазии. Она знала его и тут так... Обычно о покойниках или хорошо или никак, а весьма не лицеприятно высказывалась... А вроде такой "божий одуванчик"

.

 

[Kirill]

И жутко крыла Гумилёва, даже неожиданно жестоко Именно за художественные фантазии. Она знала его и тут так... Обычно о покойниках или хорошо или никак, а весьма не лицеприятно высказывалась... А вроде такой "божий одуванчик"

.

К вопросу о фантазиях Гумилева. В кн. "Древняя Русь и Великая Степь" он как раз высказывает идею о том, что гибель Святослава от рук печенегов на днепровских порогах была результатом заговора христианской партии в Киеве.

 

[Dedal]

К вопросу о фантазиях Гумилева. В кн. "Древняя Русь и Великая Степь" он как раз высказывает идею о том, что гибель Святослава от рук печенегов на днепровских порогах была результатом заговора христианской партии в Киеве.

Он вообще человек с богатейшей фантазией, которая с лихвой замещала ему факты и знания.

 

[Snow]

К вопросу о фантазиях Гумилева. В кн. "Древняя Русь и Великая Степь" он как раз высказывает идею о том, что гибель Святослава от рук печенегов на днепровских порогах была результатом заговора христианской партии в Киеве.

Заговор против Святослава вполне мог быть, правда не вполне понятно, почему именно христианский. Врагов у него было и без христиан более чем иппэ.

 

[Kirill]

Заговор против Святослава вполне мог быть, правда не вполне понятно, почему именно христианский. Врагов у него было и без христиан более чем иппэ.

Согласен. Тем более, что ситуация с гибелью Святослава действительно выглядит подозрительно.
Однако построения Гумилева о заговоре христианской партии Киева и византийцев более напоминают фэнтази, типа "Игры престолов"

 

[Snow]

Однако построения Гумилева о заговоре христианской партии Киева и византийцев более напоминают фэнтази, типа "Игры престолов"

Game of Thrones по крайней мере основан на реальной исторической подоплеке борьбы между Ланкастерами и Йорками.