К истории Украинской автокефалии

[LMs]

А куда ему деваться? Он может потерять всё в любой момент...

Он признан в сущем сане. Что он может теперь потерять?

Опять сана его Варфоломей лишать не станет

 

[Dedal]

Он признан в сущем сане. Что он может теперь потерять?

Опять сана его Варфоломей лишать не станет

Во первых сейчас будут серьёзные дрязги о уставе, которые СЦУ-шники очень хотят пересмотреть, а томос им дан в привязке к стамбульской версии устава, то есть Фанар может пригрозить, что как дал, так и отниму. Во вторых Филя, вроде восстановлен как митрополит, но митрополит чего? Может ли быть митрополит пустоты? не много ли митрополитов для одной Украины? Я думаю Варфоломей , понимая , что Епифаний Филина шестёрка, именно его пресовать, чтобы устав менять не посмели.

 

[Dedal]

Это не 3:0 , но элемент игрового преимущества.
Не исключено, что очень многие из предстоятелей ПЦ сделают сходные, не конкретные по форме, но не одобряющие создание СЦУ (по сути), заявления. А другие просто предпочтут отмолчаться. Тут интереснее сколько ПЦ явным образом поздравят и объявят о поддержке, станут поминать. Какие будут ставки?

Патриарх Антиохии прокомментировал предоставление Украине автокефалии
13:30
2626

МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. Патриарх Антиохийский Иоанн X считает, что предоставление Константинополем автокефалии "новой церкви" на Украине не приведет к миру и согласию ни в стране, ни в православном мире.
Патриарх Антиохии и всего Востока направил Варфоломею ответ на его послание, в котором он объясняет предоставление автокефалии "новой церкви" на Украине. Патриарх Иоанн X подчеркнул, что эти события вызывают беспокойство не только в силу разобщения, которое они порождают в православном мире, но также потому, что в этой ситуации не было принято во внимание мнение поместных православных церквей.
"Мы желаем видеть единство православного мира укрепляемым и сплачиваемым... Мы очень просим ваше всесвятейшество призвать ваших братьев предстоятелей православных церквей изучить эти вопросы, чтобы уберечь нашу церковь от опасностей, которые не приведут к миру и согласию ни в Украине, ни в православном мире", - говорится в послании Иоанна X, опубликованном на сайте Русской православной церкви.

https://ria.ru/20190106/1549068152.html

 

[Dedal]

Можно считать устойчивые 2:0

Репутация Варфоломея под вопросом, считает патриарх Сербский
14:37

© REUTERS / Murad Sezer
БЕЛГРАД, 6 янв – РИА Новости. Односторонним решением о предоставлении томоса об автокефалии "новой церкви" на Украине Константинопольский патриарх Варфоломей поставил под вопрос собственную репутацию и репутацию своей церкви, так как подобные проблемы должны решаться всеми поместными церквями, заявил сербский патриарх Ириней.
"Он (вопрос о церкви на Украине - ред.) мог бы быть решен и помочь украинскому народу, если бы был созван собор представителей поместных церквей, чтобы мы вместе рассмотрели вопрос состояния церкви на Украине. Но пошли не этим путем, а Константинопольский патриарх, к сожалению, взял себе за право это решать", - сказал предстоятель СПЦ в рождественском интервью сербскому церковному телеканалу ТВ Храм.
По его словам, настоящие причины предоставления Украине автокефалии "не канонической природы, а политической – желание одной части мировых сил, заняв Украину, подойти ближе к России и получить надзор и за этой страной и Москвой". "Патриарх Константинопольский не проконсультировался ни с кем, но, вероятно, по договоренности с другими силами этого мира, попытался этот вопрос решить и, как мы видим, до сих пор он решается самым катастрофическим путем. Путем, который узаконил и продолжил новый раскол на Украине", - отметил Ириней.
По его словам, раньше сторонники автокефалии на Украине были группой раскольников, лишенных сана, что признавал и сам Константинопольский патриарх в свое время, но "сейчас он перешагнул через несколько канонических вопросов и проблем и решил, что им будет предоставлена автокефальность". "Константинопольский патриарх решил вопрос самым трагическим образом. Мне лично жаль, что нынешний патриарх довел до такого состояния со своей позицией по Украине, и прежде всего, поставил под вопрос себя и навредил репутации Константинопольской патриархии. Мы чтим ее, она для нас церковь-мать, хотя у нас и были при турках проблемы с ней, но мы это забываем, ввиду позитивного влияния Константинополя по отношению к нашей церкви", - отметил глава СПЦ.
Вселенский Патриарх Варфоломей и митрополит Епифаний во время службы в Георгиевском соборе
Патриарх Ириней отметил, что дальнейшее развитие ситуации на Украине - это повод для рассмотрения вопроса всеми остальными автокефальными и автономными церквями, Сербская церковь также работает над формулировкой позиции. "Украинская церковь была в составе Русской церкви, она получила автономию, она и сейчас существует в Украине и ей принадлежит свыше 90 епархий и епископов, большинство населения осталось верным ей и традиции отношений между церковью украинской и русской", - уточнил он.
По мнению патриарха, остальные поместные церкви, так или иначе, придут к определенной позиции после последних событий. "Тут не надо много размышлять – если исключить политику, канонический момент ясен", - повторил Ириней.

https://ria.ru/20190106/1549069423.html

 

[LMs]

пока кроме Иерусалимской патриархии, которая сделала с месяц назад дружеский жест в пользу Кпльской Церкви - но отнюдь не в пользу ПЦУ - никаких движений...

Даже Польская и Албанская как бы не за...

Позиция Кипрской и Элладской не обозначены... но особенно в последней большие промосковские симпатии имеют место быть

 

[Dedal]

Томос то не только "полусладкий" (с Петей)но и с дурью. Порошенко притащил в Стамбул блатного авторитета, с кликухой "Нарик"

биография героя
http://ord-ua.com/2017/08/29/ugolovnyj-avt...shuyu-politiku/

 

[Vir]

По моему вся эта история должна, ярко продемонстрировать, верующим, что их вера и церковь, вещи не слишком коррелирующие, что церковь как была так и остается предметом государственной политики и к спасению души, имеет отношение, примерно, как никакое

 

[Dedal]

По моему вся эта история должна, ярко продемонстрировать, верующим, что их вера и церковь, вещи не слишком коррелирующие, что церковь как была так и остается предметом государственной политики и к спасению души, имеет отношение, примерно, как никакое

Для нас с Вами это очевидно. Но для верующего человека очевидно, что кроме земного статуса "общественной организации", есть сакральная составляющая Церкви, где она руководима самим Христом и "которая есть Тело Его"(Еф.1:22-23) , без которого нет спасения и нет "жизни будущего века".

 

[Dedal]

Хм... Первые заметки: на вручении не было ни одного представителя поместной ПЦ , пока главу СЦУ не поздравил ни один предстоятель ПЦ.

Полёт нормальный....

 

[LMs]

По моему вся эта история должна, ярко продемонстрировать, верующим, что их вера и церковь, вещи не слишком коррелирующие, что церковь как была так и остается предметом государственной политики и к спасению души, имеет отношение, примерно, как никакое

конкретно данная история может и склонять к такому выводу лишь в отношении конкретных инструментов - той же автокефалии.

Но ко спасению души автокефалия никакого отношения не имеет.

Лично аз абсолютно безразличен, в какую автокефалию ходить (я про канонические). Территориально - здесь только одна, РПЦ.

Но кто живет в Европе, они ходят в любую, Чешскую, Сербскую даже непризнанная Македонская сойдет.

И наличие/отсутствие автокефалии на Украине ничего не дает и не отнимает.

Вообще иногда жаль, что проект Симеона Полоцкого по созданию нескольких патриархатов в Московии не прошел.

Ваши выводы господа категоричны.
Между структурами общепита могут быть иногда не очень честные условия конкуренции.

Но вы ведь не отказываетесь от булки хлеба и не переходите на собирательство или первобытную охоту на оленей.

Это можно перенести на любую сферу человеческих отношений.

Медицину (мало ли какие отношения в клинике у врачей).
Армию (солдату не дозволительно бежать из окопа, хотя бы командир дивизии вывозит вагоны)

 

[Vir]

Для нас с Вами это очевидно. Но для верующего человека очевидно, что кроме земного статуса "общественной организации", есть сакральная составляющая Церкви, где она руководима самим Христом и "которая есть Тело Его"(Еф.1:22-23) , без которого нет спасения и нет "жизни будущего века".

Ну, я считал что "тело христово" это сообщество "верных", а не жречество, и уж тем более юридическое лицо "ООО РПЦ", или что нибудь в этом духе

 

[Vir]

Ваши выводы господа категоричны.
Между структурами общепита могут быть иногда не очень честные условия конкуренции.

Но вы ведь не отказываетесь от булки хлеба и не переходите на собирательство или первобытную охоту на оленей.

Ваше сравнение, по моему, не очень удачное. В случае общепита или мед. помощи, вы можете оценить качество услуг, что в случае с религиозной организацией сделать, просто невозможно.

 

[Бенни]

Можно оценить психологический и социальный эффект.

 

[Dedal]

Ваше сравнение, по моему, не очень удачное. В случае общепита или мед. помощи, вы можете оценить качество услуг, что в случае с религиозной организацией сделать, просто невозможно.

Опосредовано можно. Вы оцениваете благочестие клира, соответствие поведения нормам морали, каноническое поведение и т.п. А вот будет ли результат (спасение) на этого верующие только надеются.
Это как с мед. учреждением , где оценивается не только результат лечения, который трудно предугадать(больной только надеется) , а оцениваете поведение персонала, чистоту палат, оборудование и всё такое...

 

[Dedal]

Больше суток автокефального полёта прошло... ни одного поздравления Епифания ни с Рождеством, ни с автофекалией.

 

[Dedal]

От такое раздают перед службой

 

[Vir]

Вспомнилось - "Свечи куплены вне храма, не благодатны"

 

[Dedal]

Вспомнилось - "Свечи куплены вне храма, не благодатны"

У меня на работе, в сортире, холодина. Батарея потекла и мы её , лет пять назад, перекрыли. Арендаторы начали жаловаться, что жопа мёрзнет. Тогда я повесил в сортире объявление:

«Греясь газом оккупанта ты оскорбляешь память Небесной сотни»

Почти год весело, мне на радость, потом кто-то содрал.

 

[Alaricus]

https://credo.press/221952/

Отдаст Филарет свои приходы в Европе?

«Настоящее Время» сравнило томос Украинской церкви с аналогичными документами других православных церквей.

Его уникальность в том, что в нем четко очерчены границы новой церкви. Иметь общины за границами Украины запрещено. То есть, общины украинских верующих в диаспоре (Европа, США, Канада) переходят под управление вселенского патриарха.

Может, в этом и состоит замысел Варфоломея, его, так сказать, побудительный мотив ко всей этой катавасии?

 

[Dedal]

Может, в этом и состоит замысел Варфоломея, его, так сказать, побудительный мотив ко всей этой катавасии?

Не без корысти...но его главный мотив месть. Судя по всему, ему эта месть дёшево не обойдётся... Хотя он старый, может откинуться и не вкурить.

А неплохой разбор нюансов вот:
https://lb.ua/news/2019/01/06/416557_tomos_...bTNF54QQducTTJI