Как рождаются мифы

Dedal

Ересиарх
То, что в "хрущевские" времена (сам этот термин весьма условен) процесс смены элит протекал вполне успешно и тем самым обеспечивал развитие других сфер советского общества, верно. Но это и происходило как раз потому, что в системе управления имелось большое количество вакансий, заполняемых "снизу"
Отлично. Таким образом данное Ваше утверждение дезавуирует сделанное ранее, что социальный лифт:
работал, пока эти вакансии создавались в результате массовых репрессий, расширения границ империи или военных потерь.
то есть, для работающего советского социального лифта репрессии, территориальная экспансия и войны не являются обязательным условием, что доказывает "хрущёвский" период, где этого не было а лифта работал. Следовательно, мы можем сделать вывод, что в советской системе вода кипит при тех же 100гр ...Всё как везде , как и на западе и востоке: лифты работают быстрее, в периоды всяких политических и природных катаклизмов , а гарусии могут возникать и не в социалистических режимах... Нет в этом совкового эксклюзива.
Спасибо.
 

Dedal

Ересиарх
Именно поэтому эпоха Хрущева и завершилась :cool:
Возможно , что поэтому и советская империя завершилась ...
buba.gif
 

Val

Принцепс сената
Именно поэтому эпоха Хрущева и завершилась :cool:
Здесь дело не в Хрущёве, как в личности, а, скорее - в действии временного фактора. Если мы говорим о процессе смены элит в советском обществе (как, собственно говоря, и в любом другом), то он, в свою очередь, определяется взаимодействием двух факторов. Один - это те самые социальные лифты, о которых пишет Дедал. А второй (на который выше указал я) - это открытие новых вакансий в сфере управления или же смежных. То, что в "хрущёвскую эпоху" с вакансиями было всё в порядке, определялось, с свою очередь, двумя обстоятельствами. Первый - недавно закончившаяся война. И второй - продолжавшиеся, по сути дела, до 1957г репрессии; которые, хотя и носили более ограниченный характер, чем при Сталине, но всё же приводящие к "открытию" новых вакансий в рядах элиты.
Именно поэтому в 50-60-е гг элиты пополнялись новыми людьми, у них "играла молодая кровь". А как только действие двух означенных факторов закончилось, то выяснилось, что выработать такой же механизм открытия новых элитных вакансий, что и на Западе, советская система не смогла, и начался её постепенный закат.
 

Diletant

Великий Магистр
Именно поэтому в 50-60-е гг элиты пополнялись новыми людьми, у них "играла молодая кровь". А как только действие двух означенных факторов закончилось, то выяснилось, что выработать такой же механизм открытия новых элитных вакансий, что и на Западе, советская система не смогла, и начался её постепенный закат.
Думаю, что новые люди, столкнувшись с тем, что войны как таковой нет, репрессий тоже, решили, что дальнейшая смена ни к чему и сменили самого Хрущева. А все вакансии закрепили за собой.
 

Val

Принцепс сената
А в других странах этот инстинкт не действует? Там же люди уходят с гос. службы. Почему же в СССР они не хотели этого делать?
 

Diletant

Великий Магистр
Мне кажется, тут это уже было - в других странах есть внешнее давление на систему, и есть жизнь за пределами системы. Наиболее последовательно это в американской армии реализовано - Up or Out.
 

Val

Принцепс сената
В принципе, да. Именно частная собственность и развитый негосударственный сектор давали мотивацию для высокопоставленных гос. служащих в капиталистических странах не цепляться за свою должность до конца и освобождать место для молодых управленцев. И, напротив - именно отсутствие этих институций в СССР являлись важнейшей предпосылкой для формирования геронтократии.
 

Dedal

Ересиарх
А в других странах этот инстинкт не действует? Там же люди уходят с гос. службы. Почему же в СССР они не хотели этого делать?
Так и в других странах они не хотят. Но система в которую заложена перманентная конкуренция ,заведомо запрограммирован принцип сменяемости фигур в иерархии, он не предполагает стабильности положения на ступеньках лестницы. Они знают это заранее, до того как входят во власть. Такое жёсткое правило завелось, ещё с римской республики. В моно-систему заложена только внутренняя конкуренция, если её заморозить, то ванна становится теплее. Ценность такой ванны выше, поскольку вне ванны человеку из властной системы пойти некуда, ему даже перебежать в конкурирующую иерархию некуда, ибо система монохромная. Альтернатив гораздо меньше, хотя они всегда есть.
 

Val

Принцепс сената
«Леваки» и «праваки»: о причинах старческой болезни «правизны» в русскоговорящем мире

В русском языке есть слово «левак», отражающее негативное отношение к носителю левых взглядов, в диапазоне от коммунистов и социалистов до социал-демократов и левых либералов (социал-либералов). Слова «правак» в русском языке нет. Если политик правого толка кому-то не нравится, его не любят и критикуют не за «правизну», а за ее последствия. За цинизм, пренебрежение нормами морали и права, пристрастие к силовым методам решения сложных проблем. «Леваков» не любят за сам факт принадлежности к левому флангу.

Один из идеологов праволиберальной российской оппозиции, заместитель председателя Партии народной свободы, историк Андрей Зубов 25 октября 2019 года опубликовал на сайте «Легитимист» статью под названием «Мой каудильо». Статья посвящена выносу останков Франко из храма в «Долине павших», а ее суть полностью отражает подзаголовок: «Памяти выдающегося человека, спасшего Испанию от интернациональной левацкой мрази». Либеральный оппозиционер Андрей Зубов критикует испанский народ, «переставший отличать несовершенное добро от абсолютного зла».

По мнению либерального оппозиционера Зубова, «несовершенное добро» - это диктаторский режим Франко, один из трех классических типов фашизма наряду с режимами Гитлера и Муссолини, с его лозунгом «один вождь, одно государство, один народ». «Несовершенное добро», по мнению правого либерала Зубова – это трагедия Герники, уничтоженной франкистами с помощью авиации политически и идейно близких режимов Гитлера и Муссолини, помогавших Франко разгромить «левацкую мразь».

В понятие «интернациональная левацкая мразь», по мнению либерального оппозиционера Зубова, наряду с теми, кого посылал воевать на стороне республиканцев Сталин, входят: Джордж Оруэлл и Антуан де Сент-Экзюпери, Эрнест Хемингуэй и Джон Дос Пасос, а также десятки тысяч репрессированных и полмиллиона бежавших после победы «несовершенного добра». Среди бежавших от «несовершенного добра», которое сеял Франко были, например, Хосе Ортега-и-Гассет и Пабло Пикассо, которые у либерального оппозиционера Зубова, видимо, проходят по категории «национальной испанской левацкой мрази».

Взгляды профессора Зубова отличаются цельностью и последовательностью. Далеко не все либеральные оппозиционеры в России готовы вслед за ним повторить, что «по сравнению со Сталиным Гитлер - это ангел русской истории». Но упование на пришествие «российского Пиночета» и исступленная надежда узреть того, кто сможет сломать страну через колено и железной рукой загнать ее в царство свободы и демократии, было просто эпидемией в российской либеральной публицистике 90-х и первую половину «нулевых». Именно поэтому большая часть либералов, вслед за "Союзом правых сил", поначалу поддержала приход Путина. Именно поэтому, когда убивали старое НТВ, многие либералы поддержали Путина и «Газпром», меланхолично рассуждая над гробом главного негосударственного телеканала о приоритете прав собственников над правами на свободу СМИ.

Михаил Ходорковский за 10 лет своего пребывания в путинском ГУЛАГе написал три статьи, посвященные необходимости и неизбежности «левого поворота» в российской и мировой политике. По мнению Ходорковского, «левый поворот» необходим России «для преодоления патологического, космического отчуждения между элитой и народом, властью и теми, кем эта власть правит». «Левый поворот неизбежен, потому что новый, "левый" цикл в большой российской политике давно уже наступил», - убежден Ходорковский. И это, по его мнению, касается не только России, но и всей планеты. «Мы стоим на пороге смены парадигмы мирового развития. Заканчивается эпоха, которой положили начало Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер три десятилетия назад. Безусловно относя себя к части общества с либеральными взглядами, вижу: впереди — левый поворот», - написал Ходорковский.

Все оказалось сложнее. То, что происходит в России и в мире, выглядит скорее как «правый поворот».

Несмотря на то, что со времени распределения депутатов в Конвенте Франции в 1792 году, когда правые скамьи занимали сторонники «порядка», жирондисты, а левые – якобинцы, сторонники революционного «прогресса», произошли серьезные изменения в наполнении этих понятий, само разделение на «правых» и «левых» сохранило смысл.

В современном мире быть левым - значит защищать права слабых, «униженных и оскорбленных», требовать перемен устоявшегося порядка. К левым относят прогрессистов, коммунистов, маоистов, зеленых, социал-демократов, социалистов, автономистов, секуляристов, социал-либералов, антиглобалистов, защитников прав ЛГБТ, феминисток.

Быть правым – значит стоять на защите традиционных ценностей, что в той или иной степени демонстрируют консерваторы, национал-демократы, реакционеры, глобалисты, правые либералы, националисты, монархисты, теократы, фашисты, нацисты, франкисты.

Этот право-левый водораздел в политике продолжает существовать, несмотря на то, что один и тот же политик может, как, например, Путин, провозглашать приверженность традиционным ценностям, то есть быть правым, и одновременно взрывать мировой порядок, то есть демонстрировать «революционную левизну». Тем не менее, «по совокупности заслуг», Путина следует отнести к правой части политического спектра.

В сегодняшнем мире во власти преобладают правые, а в СМИ, философии и гражданском активизме доминируют левые. Самый яркий пример – США, где президенту, крайнему «праваку» Трампу, противостоит армия «леваков» в СМИ и гражданском обществе.

Михаил Ходорковский, размышляя в путинском ГУЛАГе о России, предсказывал ей «левый поворот» на основе того, что многие российские проблемы – неравенство, социальная и правовая незащищенность граждан, полное отсутствие социальной справедливости – требуют решений, которые традиционно находятся в арсенале левых политиков. Ходорковский исходил из того, что страна, в которой львиная доля национального богатства принадлежит одному проценту – путинской элите, а 90 процентов населения живут в диапазоне от бедности до крайней нищеты, не может не поддерживать левых, чьи идеи должны стать доминирующими. Ходорковский ошибся. Почему?

Ненависть к «левакам» среди российского и русскоязычного образованного сословия вызвана тремя основными причинами.

Причина первая. Когда тебе на протяжении 10 лет в школе, пяти лет в вузе, да еще потом на работе с методичным садизмом вбивают в голову все 55 томов ПСС Ленина, 50 томов ПСС Маркса и Энгельса, плюс еще массу всякой ненаучной фантастики в рамках курсов «научного коммунизма», «политэкономии социализма», плюс очерки курса «истории КПСС», тебя начинает тошнить от любого упоминания любого имени и понятия, которые в тебя таким варварским образом запихивали. Поэтому, если на Западе, в Европе, США, Канаде, Австралии марксизм воспринимается, наряду с античностью и европейской мыслью нового времени, как одно из величайших интеллектуальных наследий человечества, то в российских и русскоязычных либеральных кругах Маркса принято упоминать исключительно в негативном плане.

Эксперты Open Syllabus Project изучили учебные программы университетов США, Канады, Великобритании, Австралии и Новой Зеландии и выяснили, что тройка самых изучаемых книг в вузах этих стран выглядит так:

1-е место - «Элементы стиля» Элвина Брукса Уайта и Уильяма Странка-мл. – своего рода Библия деловой переписки. На 2-м месте – диалог Платона «Государство». На третьем – «Манифест коммунистической партии» Маркса и Энгельса.

Работа Маркса и Энгельса занимает первое место среди всех книг, по которым американским студентам дают задания в таких штатах, как Вашингтон, Висконсин, Нью-Гэмпшир, Нью-Джерси и Индиана. В Айове и Виргинии "Манифест коммунистической партии" на втором месте. В 1999 году телеканал Би-би-си, подводя итоги второго тысячелетия, назвал Маркса величайшим мыслителем тысячелетия. А в русскоязычных либеральных кругах ссылка на Маркса будет воспринята примерно так же, как попытка использовать «Майн Кампф» в качестве авторитетного источника.

Причина вторая. Ее можно назвать «эксцессом ретранслятора», по аналогии с «эксцессом исполнителя». Подавляющее большинство нормальных людей сегодня не сомневаются, что женщины должны иметь равные права с мужчинами, а сексуальные домогательства следует преследовать по закону и подвергать публичному осуждению. Но когда феминистки требуют гендерных квот в парламенте, а некоторые дамы делают капитал на внезапно проснувшихся воспоминаниях о том, как 40 лет назад какая-то знаменитость сказала им слова, которые с позиций сегодняшних норм выглядят предосудительно, то поддержка феминизма в таком исполнении существенно падает. Точно так же падает число сторонников защиты прав животных, если зоозащитники требуют от всех окружающих немедленно перейти на жесткое веганство. Еще в большей степени вызывает отторжение либерально настроенных людей, когда европейские и американские левые интеллектуалы и правозащитники фактически становятся на сторону террористов и требуют от Израиля, чтобы он перестал мешать законному праву террористов уничтожать евреев и ликвидировать еврейское государство. Именно к этому, в конечном итоге, сводится критика Израиля со стороны, например, гениального лингвиста и выдающегося интеллектуала Ноама Хомского.

Деградация левых ценностей - таких как гуманизм, права меньшинств, гендерное равенство, защита окружающей среды, имеющих вполне общечеловеческий характер - до уровня карикатуры вызвана, прежде всего, институциализацией процесса отстаивания этих ценностей, в ходе которой появляются профессиональные гуманисты, профессиональные феминистки, профессиональные защитники прав ЛГБТ и профессиональные защитники природы. Логика борьбы за лидерство в этих сообществах такова, что преимущество часто получают сторонники экстремальных взглядов. То есть, мы имеем дело со своего рода законом возрастания идеологической энтропии в ходе обрастания идей аппаратом для их реализации. Сначала в российском марксистском поле Ленин вытеснил Струве, затем Плеханова из марксистской тусовки, а затем на место Ленина встал Сталин и процесс деградации и упрощения пришел в свою завершающую стадию в виде «Краткого курса истории ВКП (б)».

Нечто похожее можно наблюдать и на правом фланге, когда философские идеи Ницше, Достоевского и Бергсона, эстетические идеи Вагнера, психологические идеи Лебона и биологические идеи Дарвина в деградированном и зловеще-карикатурном виде воплотились в гитлеровском опусе «Майн кампф». Идея, овладевшая массами и выраженная вождем, деградирует до уровня самых нижних слоев этих масс.

Причина третья. Нобелевский лауреат по физиологии Сидней Бреннер по аналогии с бритвой Оккама предложил новую метафору – «метлу Оккама» - для изобличения оголтелых сторонников той или иной теории, которые в дискуссии отметают в сторону все неудобные факты и прикидываются глухими, не слыша аргументов, которые данную теорию опровергают.

«Метлой Оккама» с неистовством и самозабвением метут и левые и правые. "Правакам"-трампистам можно сколько угодно демонстрировать ксенофобские высказывания их кумира – они лишь отмахнутся, или же наоборот - согласятся с тем, что всех этих «черных» и прочих «цветных» надо гнать из страны, а женщинам надо «знать свое место». Ничем не лучше «метла Оккама» в руках "леваков", для которых нескончаемый поток антиизраильских резолюций, извергаемый Советом по правам человека ООН, не является свидетельством вырождения этой организации и превращения ее в орудие борьбы с государством Израиль и с еврейским народом в целом.

Вернемся к причинам ошибки Михаила Ходорковского, предсказавшего так и не наступивший «левый поворот» в российской политике. Парадокс в том, что этот «левый поворот» давно свершился в политических настроениях, политических чувствах и эмоциях. Эти левые и даже левацкие настроения и чувства крайне эффективно использует для мобилизации своих сторонников и роста своей популярности Алексей Навальный. Демонстрируя неправедно нажитые богатства путинской элиты, он обращается, прежде всего, к оскорбленным чувствам социальной справедливости, что присуще именно левым политикам. При этом основную публичную поддержку Навальный получает от правых либералов, таких, как Евгения Альбац, Сергей Пархоменко, Александр Морозов и других.

«Правосторонний флюс» в российском и русскоязычном интеллектуальном и политическом поле опасен не только тем, что не позволяет левым ценностям гуманизма, сострадания к слабым и равноправия кристаллизоваться в идеологию, в какой-то внятный образ будущего. Этот «правый уклон» и профанирование левой идеологии направляет вполне человекообразных носителей левых взглядов в сторону совершенно архаичных и мракобесных организаций вроде КПРФ, «Коммунистов России» и прочих скелетов, постоянно выпадающих из гроба Советского Союза.

Вакуум в левой части спектра порождает деградацию и его правой части. Просто потому, что общий сдвиг вправо порождает гипертрофированное разрастание крайне правых настроений, в том числе социал-дарвинистского толка, склонность к простым решениям силового типа, столь распространенную в русскоязычном публичном пространстве…

Советский Союз умер, но не похоронен. Его разлагающийся труп отравляет атмосферу и заполняет ее миазмами и фантомами прошлого, один из которых - представление об изначальной порочности левых взглядов. Для того, чтобы на постсоветском и постсоциалистическом поле вырос нормальный политический и идеологический газон, надо похоронить СССР, убрать кладбище с Красной площади, на законодательном уровне запретить пропаганду сталинизма и ленинизма, как тоталитарных преступных человеконенавистнических идеологий наряду с нацизмом. Тогда, возможно, через два десятка лет «левак» перестанет быть ругательством в русском языке.

https://detaly.co.il/levaki-i-pravaki-o-pri...oryashhem-mire/
 

Val

Принцепс сената
Нефть и конопля - сырьевое проклятие России

В какой степени влияют на человеческую историю природные ресурсы? Можно ли считать торф и коноплю, сахар и железо, мех и нефть действующими лицами истории?


Вышка, нефть

Уже само название новой книги Александра Эткинда, представленной в Москве, на ярмарке non/fiction, как "книга фактов и парадоксов", парадоксально: "Природа зла. Сырье и государство". Как-то не стыкуются две части этого названия. Удивительным кажется и то, что известный историк культуры вдруг написал книгу об экономике. Начинаешь читать - и поначалу парадоксов как будто становится еще больше. Оказывается, речь идет о влиянии природных ресурсов на человеческую историю, о том, что сырье обладает политическими свойствами. Эткинд так и пишет: "У разных видов сырья - разные политические свойства, и они порождали разные социальные институты".

Неизбежное зло или ошибочный выбор?

Более того: значение натуральных ресурсов в XX и XXI веках драматически возросло. Впрочем, с этим как раз трудно спорить. Причина, как подчеркивает Эткинд, - не только в том, что ресурсов становится меньше, но и в том, что государства сегодня готовы платить огромные деньги за сырьевую и продовольственную безопасность. И в отношении углеводородов и металлов "сырьевой национализм" стал одним из ведущих факторов мировой политики.

Читая книгу "Природа зла", начинаешь видеть, как связаны сахар и железо, треска и нефть, хлопок и гражданская война в Америке, конопля и опричнина Ивана Грозного. Начинаешь понимать (может быть яснее, чем из многочисленных статей о грядущей климатической катастрофе и репортажей о морских плаваньях Греты Тунберг), как природа ломает людей и целые государства, определяя общественно-экономические структуры и жесткую внутреннюю политику.

Даже "голая" статистика показывает, что зависимость страны от экспорта углеводородов (пресловутая "нефтяная игла") препятствует ее демократическому развитию, подрывает основы существования гражданского общества. Эткинд называет это "сырьевым проклятием", но тут же добавляет, что сырьевая зависимость - не фатальная неизбежность, а результат выбора государства, выбора людей, им управляющих.

Когда-то опричнина Ивана Грозного поддерживалась, в частности, благодаря и своим экономическим основам: опричный двор существовал (по крайней мере, отчасти) на средства от продажи за рубеж леса и пеньки - грубого лубяного волокна, получаемого из стеблей конопли. А сегодня существование ресурсозависимой российской элиты зависит от перераспределенной ренты с торговли нефтью и газом. В таком государстве возникают два класса граждан, подчеркивает Эткинд, - привилегированное меньшинство, которое добывает, защищает и продает ценные ресурсы, и все остальное население.

Ресурсная экономика и судьба страны

Однако, как подчеркнула в интервью DW Ирина Прохорова, возглавляющая издательство "Новое литературное обозрение", в котором вышла книга "Природа зла", Эткинд пишет далеко не только про Россию. Это разговор, так сказать, в глобальном масштабе о том, что мы называем сырьем, конкретней - о том, как природные ресурсы, полезные ископаемые, влияли и влияют на выбор и развитие политических систем в различных странах.

Сегодня стало общим местом, что в России - ресурсная экономика, и Эткинд сравнивает эту ситуацию с тем, что было в других странах, которые тоже делали ставки на сырье. "Есть много парадоксов в истории, когда те или иные сиюминутные нужды государства предопределяли его дальнейшее развитие, - говорит Ирина Прохорова. - Эткинд очень тонко и интересно показывает судьбы разных стран и то, какую роль в этом играло сырье: нефть, газ, хлопок, медная руда, пшеница, сахарный тростник... В зависимости от того, что было у стран и насколько они в действительности разрабатывали эти ресурсы и пользовались ими, выбирались модели управления, стиль жизни и так далее".

Что касается прошлого России, то Прохорова подчеркивает, например, что упор уже с конца XVIII - начала XIX века на сырьевую экономику, то есть на экспорт зерна, леса и так далее, предопределил, в частности, затяжное крепостное право. Ведь, как это ни парадоксально, с точки зрения экспорта зерна оно было, в принципе, эффективно, - разумеется, в рамках такой экономики, в таком контексте. В долгосрочной перспективе и в нравственном смысле - это уже совсем другой разговор.

https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1...0%B8/a-51474951
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Странно… Мне кажется, что Вы доказываете мне, что пляж на Адриатическом море, лучше чем на Охотском, потому что на Охотском нет зонтиков и шезлонгов, а квартира в совковой бесплатной «хрущёвке» хуже, чем пентхауз в Парижском La Defense, за два лимона евро …Я Вам говорю, что вода в советском чайнике закипала при тех же 100 градусах, что и в западном чайнике, а Вы мне возражаете, что электрический чайник Philips гигиеничнее и красивее, я Вам говорю, что советский социальный лифт поднимал любого , на самый высокий советский чердак , а Вы возражаете, что там, всё равно, не было тёмного немецкого пива, а значит и лифт неправильный, и ехал он не с тем звуком..
Пустой разговор.
К слову об этом нашем разговоре, Dedal, немного его обдумав на досуге. Вы говорили о советском социальном лифте, позволявшем взлетать почти вертикально людям с самых низов. А ведь это порой и плохо. :blush2: Слишком резкий и высокий взлет наглядно, хоть и пародийно, отражен в знаменитом произведении Булгакова "Собачье сердце". Я понимаю, что человек, начинавший простым фрезеровщиком или колхозником, в конечном итоге, получив нормальное образование, может оказаться нормальным руководителем. Вопрос только в том: какого масштаба. Т.е. когда простой колхозник постепенно становится председателем сельсовета - это может быть и хорошо. Но когда он поднимается до руководителя республики или министра - могут быть серьезные проблемы, поскольку сознание-то человека сформировалось в тех самых "низах" и ему трудно подняться над своим происхождением, переформатировать свой образ мыслей. Я допускаю, что сколько-то таких удачных подъемов было, но ведь было и множество людей "из народа", которым советская власть дала начальственные полномочия, но которые так и остались по своему менталитету "на уровне сельсовета".

Чем-то эта Ваша позиция близка позиции западно-европейских левых, которые горячо приветствуют иммиграцию в ЕС с Ближнего Востока. Оно-то и нормально, если люди из Турции или Сирии будут приезжать учиться в европейские колледжи и университеты, заключать контракты с местными компаниями и, постепенно освоившись с новым окружением, становиться приемлемыми жителями Европы. Это постепенный и, я бы сказал, "обоснованный" социальный лифт. Другое дело, когда любой, скажем мягко, "неотесанный провинциал" из какой-нибудь египетской глубинки может легко и просто получить постоянное проживание во Франции или Германии со всеми причитающимися льготами и преференциями. Мало того, что такой вертикальный взлет по сути мешает нормальному отсеву "плохих" кандидатов в европейцы, но он еще и кружит мигрантам голову, давая почувствовать, что "будь ты хоть негр преклонных лет", тебе не надо прилагать никаких серьезных трудов, чтобы достичь европейского гражданства, достаточно лишь захотеть. Всё-таки ограничения по социальной мобильности - это не только самозащита действующих элит, это еще и средство "естественного отбора" элит потенциальных.

Таково мое мнение.
smile.gif
 

Dedal

Ересиарх
К слову об этом нашем разговоре, Dedal, немного его обдумав на досуге. Вы говорили о советском социальном лифте, позволявшем взлетать почти вертикально людям с самых низов. А ведь это порой и плохо. :blush2
.

Я Вам даже скажу где именно это плохо, именно сейчас. В Украине. У нас власти пришло майданное быдло, с националистических низов, заняв очень многие позиции, на вершине бюрократии. Они эти 5лет были "политическими фигурами", не имевшими понятия о государстве и профессии. Теперь, когда колесо фортуны сделало оборот, руководящие посты занимают их третьи советники , пятые заместители, молодые грантоеды, без опыта работы где бы то ни было и ощущения, что это их страна...
Это вторая сторона медали....

Чем-то эта Ваша позиция близка позиции западно-европейских левых,
Давайте начнём с того, что это не имеет ничего общего с моей позицией. Я писал, что эта опция имелась в СССР и давала большинству шансы. С точки зрения большинства это плюс.
А я элитарист и лозунг "кто был ничем тот станет всем" меня отнюдь не радует .
А Ваши рассуждения про европейскую эмиграцию, и вовсе не в тему. Её причины , надо полагать, совсем не в том ,что кто-то добрый хочет дать шанс, неким африканцам, достигнуть высот европейского социума
 

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Я Вам даже скажу где именно это плохо, именно сейчас. В Украине. У нас власти пришло майданное быдло, с националистических низов, заняв очень многие позиции, на вершине бюрократии. Они эти 5лет были "политическими фигурами", не имевшими понятия о государстве и профессии. Теперь, когда колесо фортуны сделало оборот, руководящие посты занимают их третьи советники , пятые заместители, молодые грантоеды, без опыта работы где бы то ни было и ощущения, что это их страна...
Это вторая сторона медали....
Это очень сложный вопрос, имхо. Одной из серьезных проблем СССР было то, что административное деление пытались делать по этническому принципу, притом что сплошных этнических территорий часто не было, а хуже того - население активно мигрировало и ассимилировалось. В итоге в половине постсоветских республик есть "титульная нация" и есть "меньшинства", причем соотношение между ними порой нетривиальное (апофеоз - в Белоруссии, 0,1% "титульных" на 90% "меньшинств"), а противоречия иногда просто неразрешимые, так как все эти люди никуда не собираются деваться и не готовы отказаться от свои этно-культурных и языковых привычек, причем формально они в своем праве - так как живут там, где родились или куда переехали много десятилетий назад.

Украина тут не первая и не последняя, горячие и холодные "гражданские войны" идут по всему бСССР. Просто противоречия у вас обострились крайне не вовремя, и российские власти поспешили отхапать от страны кусочек, тем самым неожиданно сделав украинских националистов с их антирусской риторикой героями сопротивления "русскому" имперству. В этом плане те и другие вполне дополняют друг друга. Не было бы в Украине войны и крымнаша - вряд ли националисты заработали бы столько очков и должностей, с другой стороны, не было бы этих националистов - нечем было бы пугать россиян, обосновывая крымнаш.

Поэтому едва ли стоит апеллировать к текущей украинской ситуации, как к чему-то имманентно свойственному капитализму или республиканству - это просто коллизия межэтнических взаимоотношений, заложенная еще Сталином в бытность наркомом по делам национальностей.

Давайте начнём с того, что это не имеет ничего общего с моей позицией. Я писал, что эта опция имелась в СССР и давала большинству шансы. С точки зрения большинства это плюс.
А я элитарист и лозунг "кто был ничем тот станет всем" меня отнюдь не радует .
А Ваши рассуждения про европейскую эмиграцию, и вовсе не в тему. Её причины , надо полагать, совсем не в том ,что кто-то добрый хочет дать шанс, неким африканцам, достигнуть высот европейского социума
1. Я проводил аналогию, чтобы показать сходство между вертикальной и миграционной мобильностью. И та и другая сами по себе хороши, но когда они позволяют взлетать или перелетать с места на место очень быстро и почти без реальных усилий - это есть плохо.

2. Я тоже в общем-то элитарист, просто мобильность в политической и экономической системе, на мой взгляд, должна существовать прежде всего для "естественного отбора" элит. Если она сильно ограничена или наоборот упрощена до предела - это, как правило, плохо.
 

Эльдар

Принцепс сената
Социальная мобильность и в СССР и на Западе после ВМВ это следствие изменения социальной структуры(роста среднего класса), а не целенаправленного создания социальных лифтов. Т.е. если в довоенном поколении средний класс составлял условно 10%, а в 60-70-х условно 40%, то эти 30% подняли из нижних слоев. Их просто взять было больше неоткуда. Как только рост среднего класса прекратился, закончилась и социальная мобильность, и здесь и там.
При стабильной социальной структуре, где доля каждого класса остается неизменной из поколения в поколение, социальные лифты вверх могут существовать только параллельно с социальными лифтами вниз (чтобы кто-то поднялся наверх, кто-то должен опуститься вниз). Создание последних как раз и представляет из себя сложность.

 

Dedal

Ересиарх
Украина тут не первая и не последняя, горячие и холодные "гражданские войны" идут по всему бСССР.


У нас гражданская война без говычек

Не было бы в Украине войны и крымнаша - вряд ли националисты заработали бы столько очков и должностей, с другой стороны, не было бы этих националистов - нечем было бы пугать россиян, обосновывая крымнаш.

Не нужно имперцам чужих заслуг.
Майдан 2013г изначально был антирусский и националистический. «Кто не скаче той москаль» звучало ещё до НГ и «Москалей на ножi” уже было. Там с первых дней реяли преимущественно флаги националистов или нацистов, и они были главной движущей силой майдана. Не говоря про то, что самой боеспособной, вооружённой, тренированной , безапелляционной. Пусть по итогам их и нажарили, но тем не менее, они получили многое и плюс толпу «спекулятивных националистов», которые обсели , как мухи портрет Фердинанда, все лакомые места и крали, крали, крали регулярно выкрикивая «Слава Украине», «Геть вiд Москви” и тп. Что так же легло в копилку.







 
Верх