Каролинги

[Markiza]

Недавно изучала хронологию правления во Франции. Когда очередь дошла до династии Каролингов, встал такой вопрос. Карл 4 Простоватый правил с 898 по 922, а Людовик 4 Заморский с 936 по 954. Подскажите, 992-936 чьи годы правления? И еще, Роберт 1 - из династии Каролингов или Робертинов?

 

[Alaricus]

922-923 - Роберт Ι (Робертин)
923-936 - Рудольф/Радульф/Рауль, герцог Бургундский, был женат на Эмме, дочери Роберта, кроме того, он мог претендовать и на родство с Каролингами, будучи племянником Рихильды, второй жены Карла Лысого.

 

[Aurelius Sulpicius]

И еще, Роберт 1 - из династии Каролингов или Робертинов?

Он из династии Робертинов, с Каролингами родства не имел.

 

[Markiza]

Спасибо вам обоим большое!

 

[Aurelius Sulpicius]

Пожалуйста.

 

[Alaricus]

Интересно, а почему Робертины, а не Робертинги? Они явно выбиваются из общего ряда: Меровинги - Каролинги - Капетинги. :king:

 

[Aurelius Sulpicius]

Единственное объяснение, которое увидел - их служивый статус.

 

[Alaricus]

А у "пипинидов" при Меровингах был не служивый статус?

 

[Aurelius Sulpicius]

Справедливый вопрос.
Может, наименование Робертинов связано с тем, что либо изменялся язык (в сторону смягчения), либо в принципе шел отказ от таких наименований, как Меровинги, Каролинги, Людольфинги?

 

[Alaricus]

А Капетинги?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ох, логично.
Ну тогда не знаю!

 

[Alaricus]

Хотя, честно сказать, как Вы, уважаемый Сульпиций, иногда выражаетесь - "смутно помню" , что в некоторых трудах Робертинов всё же называют Робертингами.

 

[Aurelius Sulpicius]

Хотя, честно сказать, как Вы, уважаемый Сульпиций, иногда выражаетесь - "смутно помню"

Приятно.

в некоторых трудах Робертинов всё же называют Робертингами.

Может, это уже стилизация?
Или, как вариант, это может быть германское наименование.

 

[Alaricus]

-инговое окончание, конечно, германское, но записи-то велись на латыни.

 

[Aurelius Sulpicius]

А что тут удивительного? Латинская запись могла фиксировать германское произношение.

 

[Alaricus]

Была такая склонность - латинизировать германские имена, хотя и не повсеместно.

 

[Aurelius Sulpicius]

С другой стороны: применялась форма с окончанием на -иды: Пипиниды, Бозониды.

 

[Alaricus]

С другой стороны: применялась форма с окончанием на -иды: Пипиниды, Бозониды.

Применялась кем: современными источниками или последующими исследователями?

 

[Aurelius Sulpicius]

Понимал, что Вы не сможете не задать этот вопрос, и был готов к тому, что он поставил меня в тупик.

Ответ : не знаю.

 

[Azovian]

Интересно, а почему Робертины, а не Робертинги? Они явно выбиваются из общего ряда: Меровинги - Каролинги - Капетинги. :king:

Робертины (Robertines) - это французское (романское) наименование династии, тогда как Меровинги и Каролинги - германские формы с суффиксом -инг. В правление Робертинов и их потомков Капетингов государственным языком стал старо-французский, тогда как при меровингах и Каролингах использовался германский (наряду с латинским). Кстати, Капетинги и по-французски и по-английски пишутся как Capetians или Capet. Также и Меровинги с Каролингами в этих языках пишутся как Meroveans и Carolinians. Так что всё это – лишь дань традиции, вроде привычки. Те же Робертины по-немецки зовутся Робертингами.