Кипу

[Дмитрий Беляев]

Переношу в новую тему ответ на вопрос Гиви Чрелашвили.

Знаешь ли ты, может, что нового известно про их письменность ?
До определенного времени считалось, что у инков вообще письменности не было. Но ведь так не бывает !
Явно же высокая цивилизация у них была !
И что ? Без письменности ?

Письменности в узком смысле слова (системы знаков, передающих речь) в андской цивилизации не было. Ее вполне эффективно заменяло кипу - система хранения и передачи информации, в которой данные кодировались и передавались сочетанием узлов, цветов и позиции в связке.

Gary Urton and Carrie J. Brezine
Khipu Accounting in Ancient Peru
Science 12 August 2005: Vol. 309 no. 5737 pp. 1065-1067

И лучший сайт по кипу - http://khipukamayuq.fas.harvard.edu/. Там есть описание структуры, принципов и обширная база данных

 

[Diletant]

А гипотеза о цветовом кодировании шалей (встречал давно) есть? Какая ее судьба (если есть)?

 

[VANO]

А такая простенькая система письма не тормозила ли развитие Андской цивилизации? Ведь "Пополь-Вух" на ней не запишешь. А "Илиаду" и "Одиссею" тем более.

 

[Diletant]

А такая простенькая система письма не тормозила ли развитие Андской цивилизации?

Тауантинсуйю - не цивилизация. Просто государственное образование с недолгой историей.

А "Илиаду" и "Одиссею" тем более.

Илиада и Одиссея существовали в устном варианте. Как и Рамаяна с Махабхаратой.

 

[VANO]

Так у меня в сообщеньице так и сказано: "не запишешь". А в письменном виде - это уже литература!
Опять же - какой Геродот появится без развитой системы письма? Не появится.
Конечно, в энеолите и у др. греков с письмом было туго.
Хотя - шумеры, египтяне...

 

[Fenrus]

Хотя - шумеры, египтяне...

Так шумеры и египтяне и просуществовали как государственные образования чуток подольше, чем Тауантинсуйю.

 

[Дмитрий Беляев]

А гипотеза о цветовом кодировании шалей (встречал давно) есть? Какая ее судьба (если есть)?

Вы имеете в виду токапу? Никаких серьёзных аргументов в пользу их использования как аналога письма нет. Хотя энтузиасты до сих пор бьются (см. статью токапу в русской Википедии

 

[Дмитрий Беляев]

А такая простенькая система письма не тормозила ли развитие Андской цивилизации?

Это не простенькая система письма. Это сложная и достаточно ёмкая система хранения и передачи информации. И используя ее в Тауантинсуйю довольно успешно функционировала развитая политэкономическая система

Ведь "Пополь-Вух" на ней не запишешь. А "Илиаду" и "Одиссею" тем более.

"Илиада" с "Одиссеей" изначально функционировали как устные тексты. А "Пополь-Вух" до записи латиницей в раннеколониальное время просто не существовал как текст.

 

[Дмитрий Беляев]

Тауантинсуйю - не цивилизация. Просто государственное образование с недолгой историей.

Тауантинсуйю - масштабная раннегосударственная империя с населением более 10 млн. человек.

А кипу, как я написал, это черта андской цивилизации. Оно существовало уже в эпоху империи Уари (VII - 1-я треть IX вв.), а есть гипотезы о его использовании еще в докерамический горизонт (III тыс. до н.э).

 

[VANO]

"Илиада" с "Одиссеей" изначально функционировали как устные тексты. А "Пополь-Вух" до записи латиницей в раннеколониальное время просто не существовал как текст.

Про "Илиаду" с "Одиссеей" - в курсе, про "Пополь-Вух", признаюсь, нет.
Есть ещё обрывочные сведения про узелковое письмо в Китае и Японии - это как-то может быть связано с кипу? И за пределами Америки находили ли какие-нибудь системы письма, родственные кипу?

 

[Дмитрий Беляев]

Про "Илиаду" с "Одиссеей" - в курсе, про "Пополь-Вух", признаюсь, нет.

Киче не использовали иероглифическую письменность майяского типа, поэтому у них записи полноценных текстов быть не могло.

Есть ещё обрывочные сведения про узелковое письмо в Китае и Японии - это как-то может быть связано с кипу?

А как это может быть связано?

И за пределами Америки находили ли какие-нибудь системы письма, родственные кипу?

Серьезных исследований на эту тему не читал.

 

[VANO]

В общем, со стороны письменности также не обнаружено никаких следов контактов между Старым Светом и доколумбовой Америкой.

 

[Дмитрий Беляев]

В общем, со стороны письменности также не обнаружено никаких следов контактов между Старым Светом и доколумбовой Америкой.

А с чего бы им быть?

 

[Fenrus]

А с чего бы им быть?

Просто кому-то очень хочется, чтобы они были, ну прямо-таки - любой ценой

 

[Hsimriks]

Ну, заплыл какой-нибудь одинокий финикийский корабль в Амазонию - там-то их каннибалы и съели.

 

[Fenrus]

Ну, заплыл какой-нибудь одинокий финикийский корабль в Амазонию - там-то их каннибалы и съели.

Культурный обмен на уровне кулинарии

 

[VANO]

Просто кому-то очень хочется, чтобы они были, ну прямо-таки - любой ценой

Ну правильно. Околонаучных спекуляций на эту тему немало - отсюда и вопрос к серьёзной науке на предмет подтверждения или опровержения

.

 

[Дмитрий Беляев]

Ну правильно. Околонаучных спекуляций на эту тему немало - отсюда и вопрос к серьёзной науке на предмет подтверждения или опровержения .

Я же уже об этом писал в другой теме

 

[Diletant]

Просто кому-то очень хочется, чтобы они были, ну прямо-таки - любой ценой

Романтика. Голливуд страдает без идей. Вот на что красивая солютрейская гипотеза, и ту зарубили... А какой фильм можно было сделать... Эммерих был бы вне себя от счастья.

 

[Fenrus]

Романтика. Голливуд страдает без идей. Вот на что красивая солютрейская гипотеза, и ту зарубили... А какой фильм можно было сделать... Эммерих был бы вне себя от счастья.

Когда это Голливуд останавливали такие пустяки, как недоказанность (или даже доказанная неверность) красивых гипотез?