Китай - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

vovap

Претор
Еще справедливости ради надо сказать, что не малую долю отпущенных им американских денег японцы потратили на покупку и освоение новых технологий, в этом плане их экономическое развитие с самого начала приобрело, как у нас сейчас модно говорить, инновационный характер. Корейцы и китайцы же зачастую лишь повторяли технологический опыт более успешных стран.
Да нет, развитие шло одинаково. Просто Япония и до войны была индустриальным центром Азии, там остались кадры, культурный уровень населения. А Корея и Китай и к началу войны были наполовину японскими колониями (на пол Китая :) ) А потом еще коммунисты в Китае с культурной революцией - там посто не осталось почти ничего.
 

Эльдар

Принцепс сената
Еще справедливости ради надо сказать, что не малую долю отпущенных им американских денег японцы потратили на покупку и освоение новых технологий, в этом плане их экономическое развитие с самого начала приобрело, как у нас сейчас модно говорить, инновационный характер. Корейцы и китайцы же зачастую лишь повторяли технологический опыт более успешных стран.

Видимо китайцам никто не отпустил американскмх денег, которые можно было бы потратить на покупку технологий.

Кроме того, японцы тоже "лишь повторяли технологический опыт более успешных стран", сами чего-то придумывать научились только недавно.
 

vovap

Претор
Видимо китайцам никто не отпустил американскмх денег, которые можно было бы потратить на покупку технологий.
Да не было там никаких "американскмх денег на покупку технологии"
Япония начала подыматься с Кореи и потом - Въетнама, когда была тыловой операционной базой.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Да не было там никаких "американскмх денег на покупку технологии"

Серьезно чтоль?

Помощь из-за океана началась сразу же после окончания войны. Уже с сентября 1945 года США предоставляли Японии помощь по линии ГАРИОА (Правительственные ассигнования для оказания помощи на оккупированных территориях) и ЭРОА ( Экономическое восстановление оккупированных территорий), до 1951 года по этим каналам поступило около 1,8 миллиарда долларов — при тогдашнем сильном долларе сумма весьма внушительная. По линии ГАРИОА в Японию поставлялись продовольствие, удобрения и другие товары, а выручка от их продажи зачислялась на особый бюджетный счет и использовалась японскими государственными структурами главным образом для развития крупнейших предприятий. Ситуация стала еще более благоприятной, когда США с 1949 года приступили к реализации плана экономической стабилизации Японии .

http://www.epr-magazine.ru/vlast/foreign_exp/sunrise/
 

gotard

Претор
Пекин намерен арендовать пахотные земли в других государствах. Министерство сельского хозяйства страны разработало и на днях обнародовало соответствующую программу. Среди предполагаемых регионов экспансии называются Латинская Америка и Африка. Ранее в Китае в качестве потенциального арендодателя также рассматривалась и Россия. В частности, получили огласку планы аренды российских лесов.

Власти Китая планируют расширить свои сельскохозяйственные угодья за счет покупки или же аренды площадей у других стран. Такая инициатива Пекина вызвана нехваткой пахотных земель на территории страны, где для нужд сельского хозяйства осталось лишь 9% территории, сообщает The Financial Times.

Вся остальная площадь, по данным китайских источников, занята городами и крупными промышленными зонами. При этом количество населения, занятого в этой отрасли, составляет около 40% от работников сельского хозяйства по всему миру. Как ожидается, обрабатывать приобретенные земли будут китайские фермеры.

Экстраординарные меры по увеличению пахотных земель связаны с необходимостью увеличения выращивания зерновых культур и другой сельскохозяйственной продукции. Кроме того, Пекин планирует таким образом обезопасить государство от угроз, вызванных ростом цен на продовольствие на мировом рынке.

Подобные проекты Поднебесной уже развернуты на Кубе и в Мексике. Согласно новой спецпрограмме Пекина в качестве основных регионов, где планируется скупать и арендовать земли, рассматриваются страны Латинской Америки и Африки. Кроме того, среди потенциальных арендодателей власти Поднебесной рассматривают и Россию.

В частности, Китай давно проявляет интерес к российским лесным богатствам. В 2000 году между правительствами двух стран заключено соглашение о сотрудничестве в совместном освоении лесных ресурсов. В июле 2006 года Минприроды сообщало о прошедших переговорах замглавы Рослесхоза Бориса Большакова с замруководителя Гослесхоза КНР Ли Юйчаем по вопросу предоставления в долгосрочное пользование совместному российско-китайскому предприятию 1 млн. гектаров лесных угодий в Тюменской области. Тогда предполагалось, что срок аренды может cоставить не менее 25 лет, а размер инвестиций в проект оценивался в 1 млрд. долл. Интерес к подобного рода проектам проявляли и в администрации Иркутской области. Впрочем, дальше разговоров о намерениях тогда дело не пошло. «Мы слышали о российском предложении об аренде Китаем миллиона гектаров леса на российской территории, однако пока не планируем такого шага», – заявил в апреле 2007 года официальный представитель госуправления лесного хозяйства КНР Цао Цинъяо.

По словам гендиректора компании «ФинЭкспертиза» Агвана Микаеляна, в ситуации, когда у Китая не хватает плодородных пахотных земель, у ведущих мировых держав появляется рычаг, который позволяет придержать победоносное шествие этого государства. «Такой рост китайской экономики, который наблюдается на протяжении многих лет, не может не беспокоить другие государства. Поэтому я думаю, что большинство держав мирового уровня будет скрытым образом противодействовать Поднебесной», – уверен эксперт. При этом, по словам Микаеляна, странам Латинской Америки, которые находятся на значительном расстоянии от Китая, а денег на освоение плодородных земель не имеют, вариант с арендой территории вполне подойдет. В то же время Африка, которая также рассматривается властями Китая как потенциальный арендодатель, – континент рискованного земледелия, где мало плодородных земель. Кроме того, в некоторых африканских регионах продолжаются военные конфликты.

«Для России же подобный эксперимент может быть крайне опасным, – полагает Микаелян. – Китай – наш сосед, а регионы Сибири и Дальнего Востока крайне слабо заселены. В связи с этим передача части территорий этих регионов представителям Китая может таить в себе массу проблем, особенно в долгосрочной перспективе. Достаточно вспомнить историю с Косово – абсолютно аналогичная ситуация. Туда пустили албанцев, что в итоге привело фактически к отделению этой части Сербии. По-моему, Россия не настолько нуждается в деньгах, чтобы пустить китайцев на свою территорию».

Возможную аренду лесных массивов эксперт вообще назвал крайне невыгодной сделкой, поскольку в данном случае серьезных экономических выгод даже не просматривается. Кроме того, переработку леса в том объеме, который обеспечивает нормальный приток денег, наша страна может обеспечить сама, поскольку лесопилка – это не сельское хозяйство. «России сегодня не настолько нужны деньги, а земля – это главный ресурс, который у нас есть. Поэтому, на мой взгляд, ставить этот ресурс под угрозу – абсолютно бессмысленно в сегодняшней ситуации», – подытожил Микаелян.

«Вопрос продажи или аренды земли вписывается в рамки рыночной экономики, но и геополитические интересы в данном случае должны присутствовать», – полагает директор департамента стратегического анализа компании «ФБК» Игорь Николаев. Кроме того, необходимо учитывать мнение населения страны, которая сдает в аренду или же продает свою территорию, полагает эксперт. «В случае, если речь пойдет об аренде земель в России, я могу уверенно, без всяких социологических опросов сказать, что большая часть населения будет против такого присутствия», – подчеркнул Николаев.

В данном случае, по словам эксперта, удивителен тот факт, что представители Китая открыто заявили о спецпрограмме по покупке земель, поскольку эта страна сама является экспортером продовольствия. «Это говорит о том, что Пекин печется не о собственных нуждах – просто на фоне роста цен на продовольствие это очень выгодный бизнес», – считает эксперт.

Более того, Николаев не сомневается, что заявления властей Китая о необходимости обеспечения продовольственной безопасности страны неожиданны и несколько преувеличены. Покупка плодородных земель в Латинской Америке по крайней мере понятна, другой вопрос – Африка. Это континент, климат которого не благоприятен для земледелия, в том числе для зерновых культур. «Там можно только бананы выращивать, что, на мой взгляд, для Китая не особенно привлекательно», – отметил Николаев.

http://finance.rambler.ru/news/economics/4356062.html
Вот и китайская экспансия началась. :(
 

Aelia

Virgo Maxima
Обсуждение Африки перенесено сюда (в этой теме был первый разговор об африканских почвах)
 

b-graf

Принцепс сената
Тут получил слух, что в районе землетрясения пострадала АЭС и фабрика по производству плутония... Ср.
http://www.newsru.com/world/14may2008/predskazali_print.html
(также есть опасность прорыва плотины Дуцзянъянь, но об этом сообщается)
Тж http://inopressa.ru/repubblica/2008/05/13/13:38:43/china
Правда, сообщается, что никаких АЭС не пострадало
http://mkt.rosugol.ru/news/online/news.jsp?id=21777
 

Val

Принцепс сената
Американские раввины призвали всех еврейских спортсменов к бойкоту Олимпиады в Китае

На протяжении истории еврейский народ сопровождали массы мифов, однако никто и никогда не утверждал, что мы сильны в спорте. Поэтому можно смело предположить, что если евреи не будут участвовать в Олимпийских играх, это вряд ли вызовет заметную реакцию. Однако, откуда вообще взялась эта идея, о которой мир не слыхал с Берлинской Олимпиады 1936 года?

Идея Олимпийских игр без евреев родилась в воспаленных мозгах американских еврейских лидеров. 175 раввинов из разных течений, включая также лидера реформистов, подписали петицию с призывом ко всем евреям во всем мире отказаться от участия в Пекинской Олимпиаде. Причины следующие: поддержка Китаем суданского правительства, Тибет и "лишение китайских граждан основных прав и свобод". Есть еще одно обоснование бойкота: КНР поставляет ракеты Сирии и Ирану, а также "проводит дружественную политику" по отношению к ХАМАСу.

Данный документ был намеренно опубликован в канун Дня Катастрофы. В нем упоминаются равнодушие народов мира к трагедии еврейского народа и моральный долг "бороться против несправедливости и угнетения". Один из инициаторов петиции, бывший глава американского Совета по увековечиванию памяти жертв Катастрофы рав Ицхак Гринберг, заявил, что, подобно нацистам в 1936 году, Китай при помощи Олимпиады стремится отвлечь внимание международной общественности от ситуации в стране. Без всякого сомнения, можно найти контраргументы против каждого из доводов, приведенных в петиции американских раввинов. Утверждение о том, что Китай несет большую ответственность за резню в Дарфуре, нежели Россия и Индия, кажется, по меньшей мере, странным. Что касается Тибета, то там насилие активно применяется обеими сторонами, и кому, как не израильтянам, понимать, что проблемы границ и независимости всегда носят сложный, запутанный характер. Конфликты на этой почве вспыхивают и в самых демократических обществах.

Особенно странными выглядят заявления по поводу прав человека в Китае. В Китае практически сложился общенациональный консенсус –там полагают, что их страна стала жертвой атаки со стороны лицемерного Запада, атаки, направленной протии всего народа. Беспорядки в ходе эстафеты Олимпийского огня были расценены многими китайцами, как намеренное унижение их страны. Эта кампания протеста только ослабила либеральные круги в КНР.

Хуже всего обстоят дела со сравнением Китая с нацистской Германией. Оно свидетельствует об искаженном понимании действительности и невежестве – с одной стороны, и отсутствия чувства пропорции – с другой. Не будем сбрасывать со счетов благие намерения людей, призывающих к бойкоту Олимпиады. Однако понятно, что в значительной мере эта кампания протеста подпитывается антикитайскими настроениями, которые, в свою очередь, вызваны опасениями, что мощный в экономическом плане Китай бросит вызов однополярному миру, управляемому Западом. В этой связи призыв американских раввинов вполне соответствует настроениям в тамошнем обществе – больше всего на Западе усиления КНР опасаются именно в США. Но тут присутствует один крайне возмутительный момент – почему эти раввины в качестве полноправных американских граждан не обратились к призывам вообще ко всем людям, независимо от национальности, бойкотировать игры в Пекине?

Весьма возможно, чтобы не отвечать на этот щекотливый вопрос, авторы послания решили сделать ставку на то, что объединяет весь еврейский народ – безопасность Государства Израиль. Однако если раввины действительно хотели, чтобы китайцы больше принимали во внимание проблемы выживания Еврейского государства, то на деле они получили обратный результат.

Китайские СМИ выразили возмущение по поводу этого послания. Они напомнили о том, как в Китае давали приют еврейским беженцам во время Катастрофы, и при этом подчеркнули, что в этой стране никогда не было антисемитизма.

Случай с петицией раввинов показывает, что интересы Израиля и США совпадают отнюдь не во всем, и Китай – яркий тому пример.

Израиль обязан категорически отмежеваться от инициативы американских еврейских лидеров. В Президентской конференции, которая состоялась у нас в стране на прошлой неделе, участвовали важные гости из КНР. Для Израиля этот форум предоставил возможность выразить дружеские чувства к Китаю. Очень жаль, что Шимон Перес так и не нашел время в промежутках между объятиями с Джорджем Бушем, чтобы объявить о том, что он лично возглавит нашу делегацию, которая отправится на Пекинскую Олимпиаду.




http://www.sem40.ru/politics/amaze/21543/
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Утверждение о том, что Китай несет большую ответственность за резню в Дарфуре, нежели Россия и Индия, кажется, по меньшей мере, странным.
Дарфур, если не ошибаюсь, это в Судане. Китай и Россия предлагали выделить свои воинские контингенты для участия в миротворческой операции в этом районе. Какая ответственность за резню? Бред какой-то.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Перед очередным отъездом в Поднебесную (в последнее время просто не вылезаю из самолётов), решил записать свои размышления о том, что происходит в Китае в политическом и экономическом смысле. Куда идёт Поднебесная, так сказать. Отчасти эти размышления действительно мои, а отчасти – основаны на разговорах с людьми, которых я воспринимаю всерьез и мнению которых доверяю.

Итак, ситуация в Китае. Она противоречива. Там сосуществуют два, скажем так, тренда, две тенденции, одна из которых работает на стабилизацию, а другая – совсем наоборот, может привести к серьёзному бардаку.

С одной стороны, мы имеем дело со стремительным экономическим ростом, который стал основой для невероятного по меркам страны процветания – китайцы просто никогда не жили так хорошо, как они живут сейчас. Уровень экономического роста составляет 9-10% в год, т.е. величину совершенно фантастическую, и рекордный уровень этот выдерживается уже почти четверть века. При этом важно, что в той или иной степени от экономического роста выигрывают все слои населения. Представители городских средних слоёв активно покупают автомобили, о которых ещё 10 лет назад они не могли и мечтать (Пекин за 3-4 года оказался просто забит машинами). Тем временем крестьяне в дальних бедных деревнях пересаживаются со старых велосипедов на мопеды, что тоже для них совершенно немыслимый прогресс.

Понятно, что всерьёз в коммунистическую идеологию в Китае давно уже не верит никто, в том числе (как мне представился недавно случай убедиться самому) и работники аппарата ЦК. Однако эта идеология остаётся удобной легитимизирующей фикцией. Кроме того, китайцы сейчас не хотят хаоса. Они его панически боятся. Большинство населения по-прежнему помнит Культурную революцию. Кроме того, в исторической памяти весьма живы впечатления о том грандиозном бардаке, который царил в Китае с 1840 по 1949 г. Основная масса китайцев не слишком любит и ценит демократию и вполне готова жить в условиях диктатуры, если только эта диктатура не слишком активно вмешивается в их частную жизнь, не мешает заниматься бизнесом, делать деньги, наслаждаться китайской кухней, природой, сексом, общением с друзьями и вообще предаваться разнообразным житейскими удовольствиями. По большому счёту, нынешняя диктатура КПК этим условиям вполне отвечает.

Наконец, в стране идёт политическая либерализация. Многое из того, за что при Мао убили бы, а при Хуа Го-фэне (то есть в конце семидесятых) – посадили бы, сейчас можно делать даже без особого риска для карьеры.

Однако есть и другая сторона. С другой стороны, эта ситуация потенциально нестабильна - и правительство это понимает (не случайно, пожалуй, нигде в мире нет столько полиции на улицах).
Условием сохранения стабильности в Китае является непрерывный экономический рост, причём, скорее всего, этот рост должен быть достаточно большим. Я не буду заниматься футурологическими спекуляциями, однако очевидно, что рано или поздно произойдёт нечто, что этот рост затормозит или вообще приостановит. И вот тут-то ситуация и может выйти из-под контроля, причём всё может начать валиться очень быстро.

В настоящее время в Китае потенциальную угрозу для стабильности режима (страны?) представляют три группы идеологическо-политических сил. Все эти силы, по сути, политически не оформлены, они существуют в виде комплексов идей в головах китайского населения. При этом зачастую в голове одного и того же человека могут находиться идеи совершенно разного происхождения, друг с другом абсолютно несовместимые (ситуация хорошо знакома тем, кто помнит настроения позднего СССР, семидесятых годов, когда один и тот же человек мог возмущаться привиллегиями номенклатуры, жаловаться на имущественное неравенство и требовать свободы мелкого предпринимательства).

Первым таким «оппозиционным комплексом» можно считать либерально-демократический. Сторонники этих идей относятся к власти критически потому, что она представляет собой никем не избранную, самоназначенную диктатуру.

Второй комплекс – националистический. Создаётся впечатление, что в последние 10-15 лет национализм в Китае стремительно растёт, притом речь идёт не столько о его усилении, сколько о его расширении: националистическими настроениями оказываются охвачены слои, которых до недавнего времени вопросы национальной гордости и китайского величия не слишком-то волновали. Похоже, что Китай проходит ту стадию, которую большинство европейских стран прошло в XIX в. – стадию формирования массового национального (или националистического) сознания. С точки зрения националистов, китайское правительство нелегитимно потому, что оно основано на импортной, интернационалистической и явно лицемерной идеологии и не защищает интересы Китая и ханьской нации с необходимой яростью и беспощадностью.

Третьей потенциально оппозиционной силой является, условно говоря, «низовые протестные настроения». Иногда – редко – они принимают форму ностальгии по Мао и социалистическому равенству, иногда же их выразителями становятся весьма причудливые секты, типа того Фалуньгуна. В основе – недовольство низов гигантским социальным расслоением и вообще всеми гримасами капитализма.

Пока, в условиях рекордного экономического роста, в выигрыше оказываются практически все слои. Либералы молчат потому, что пространство свободы медленно, но неуклонно расширяется. Националисты в общем довольны, что «Китай встаёт с колен» и начинает поигрывать мускулами. Низы готовы терпеть расслоение постольку, поскольку их абсолютный уровень жизни явно растёт.

Пока неясно, какая из двух тенденций возьмёт верх. В том, что рано или поздно стремительный экономический рост замедлиться, особых сомнений нет – никакое экономическое чудо не может длиться вечно. Однако возникает вопрос: успеет ли к тому времени в Китае сформироваться классическое общество среднего класса – общество, которое сможет смириться с экономическим ростом в 3-4%; общество, члены которого не начнут устраивать революций под лозунгами социального равенства или национального величия (демократию это общество, возможно, и потребует, но неплохо бы, чтобы и к демократии они перешли по-бжнокорейски – организовано и поэтапно).

Что произойдёт раньше: экономический спад и потеря контроля или возникновение этого общества? На этот вопрос ответить пока невозможно. Но ясно одно: в любом случае соседям не поздоровится. В случае успеха Китай, скорее всего, станет весьма жёстким международным игроком. В случае кризиса - последствия заденут всех. Дракон выздоровел, однако...
http://tttkkk.livejournal.com/110225.html?#cutid1
 

b-graf

Принцепс сената
Жаль, что закрыто для комментариев: а что там с религиозными течениями ? Даже тут появлялся защитник с меморандумами о преследовании фаньлунгуна...
 

Ноджемет

Фараон
http://www.bg.ru/article/7655/

Страна, где власти учат жителей улыбаться, где существует карательная психиатрия, публичные казни и привычка плевать себе под ноги, на время Олимпиады стала центром планеты. БГ провел уличный опрос, выяснил, что больше всего москвичи хотят узнать о Китае, связался с китаеведами и ответил на 17 вопросов про, возможно, главную страну мира.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да нет, развитие шло одинаково. Просто Япония и до войны была индустриальным центром Азии, там остались кадры, культурный уровень населения. А Корея и Китай и к началу войны были наполовину японскими колониями (на пол Китая :) ) А потом еще коммунисты в Китае с культурной революцией - там посто не осталось почти ничего.
1) Корея была японской колонией полностью
2) Китай не был японской колонией даже "наполовину". В качестве японской колонии или протектората может рассматриваться только Манчжурия, захваченная японцами в 1931 году, но это - сравнительно небольшая часть Китая.
Правда, в ходе войны 1937-1945гг. японцам удалось захватить обширные земли в Китае
[attachmentid=6480]

но это были "временно оккупированные территории".
 

Вложения

  • post-17-1221924870.jpg
    post-17-1221924870.jpg
    135,1 КБ · Просмотры: 0

AlexeyP

Принцепс сената
Глава службы безопасности острова Тайвань обвинил Китай в организации мировой эпидемии атипичной пневмонии 6 лет назад в рамках испытания биологического оружия.
http://www.newsru.com/world/07oct2008/sars.html

Не исключено, что это действительно какой-то выброс.
Как и в моём городе в 1979-м году был выброс бактериологического оружия ("эпидемия сибирской язвы" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпидемия_сиби...ы_(Свердловск)). Окна моего дома как раз выходили на лесопарк, за которым находился военный городок, в котором это оружие производили. Хорошо, ветер был не в нашу сторону.
 

Ноджемет

Фараон
Если это и выброс, то Китай больше всех и пострадал от информационной шумихи, поднятой вокруг этого заболевания. Я была в Пекине, когда китайские газеты написали, что в нем вновь обнаружены ( это был уже 2004 год) 3 случая ( это многомилионный Пекин!) атипичной пневмонии и 120 человек , контактировавших в больными, уже на карантине. В это время нам стали звонить родственники и говорить о том, что мировые СМИ, в том числе и российские, сообщают о новой вспышке эпидемии (!) в Пекине. Замечу, что при эпидемии гриппа типа А в Москве ежедневно заболевают им 50000 человек.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Тому, что они так "испытывали" оружие, я и сам совершенно не верю.
 

b-graf

Принцепс сената
(из рамблера - черти на что ссылаться стал после рестайлинга, но тем не менее)

Китай извлекает выгоду от падения цен на нефть
http://www.k2kapital.com/news/fin/482736.html

Компартия КНР намерена активизировать внутренний рынок
http://www.press34.ru/content/view/7192/43/

Всемирный банк: Китай поможет всем
http://www.bn.ru/news/2008/10/13/38432.html

Общая динамика экономического роста в Китае на фоне мирового финансового кризиса не изменилась
http://www.govoritmoskva.ru/russia/081012185541.html

 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх