Китай - 2

[sparrow]

Одни и те же? "Колыму" все ж достроили или ее будут достраивать каждый раз к празднику?

Не мы, в ЦФО. В 82% случаев нам не было предъявлено претензий по качеству работ ни при сдачи, ни в рамках гарантийного 5-летнего срока.

 

[Neska]

Не мы, в ЦФО. В 82% случаев нам не было предъявлено претензий по качеству работ ни при сдачи, ни в рамках гарантийного 5-летнего срока.

Если указано с такой точностью, значит предъявленнных претензий по качеству работ было не менее 9-ти, или кратно 9-ти - 18, 27, 36, 45, 54, 63, 72, 81 и т. д. ...

 

[Diletant]

Китайские колхозники скинулись на небоскреб
http://www.membrana.ru/particle/16912

 

[davyd]

Таблоид МК вдруг решил добавить ложку дегтя в пекинский визит Путина:

За последние годы руководство России изрядно поднаторело в создании и поддержании мифов — о народе, о стране, да и о самом себе. Однако политические сказки, сочиненные на потребу электорату, имеют обыкновение разрушаться. Один из главных и усиленно культивируемых — миф об уникальном географическом положении России, которое якобы предопределяет ее “евразийскую” сущность, — проходит испытание реальностью в ходе визита премьер-министра Владимира Путина в Китай. И трещит по швам.

В нашем обществе принято верить, что пространственная протяженность — это безусловное конкурентное преимущество, которое по щелчку пальцев можно конвертировать в деньги, замкнув на себе транзитные потоки между Европой и Азией. Иными словами, мы склонны считать, что без России если не мировая экономика, то уж мировая логистика никак не обойдутся.

Политической надстройкой мифа выступает стремление национального лидера, которому мысль о масштабах страны не дает покоя с начала его первого президентства, видеть на Востоке столь же мощных и лояльных партнеров, как и на Западе. Иными словами, хочется встать с колен на обе ноги, твердо поставив одну на Европу, а вторую — на Азию.

Как уже часто случалось в многовекторной российской политике, “азиатскую ногу” Россия начинает укреплять тогда, когда заметно “припадает” на европейскую. Вот и сейчас обыски в европейских офисах “Газпрома”, сокращение закупок энергоресурсов Турцией и споры с европотребителями вокруг цен на газ подогрели желание доказать и себе, и миру: Россия не только великая европейская, но и великая азиатская держава.

Но при чем здесь Азия? На азиатском направлении внешняя политика России еще в конце 1990-х годов была сориентирована на Китай, да так на нем и “замкнулась”. Благодаря этому КНР стала третьей космической державой мира, обрела новую ресурсную базу вблизи своих границ и получила верного внешнеполитического союзника. А на фоне несложившегося партнерства с Японией и охлаждения отношений с Индией Китай и вовсе раздулся как флюс во внешней политике России. Но прокитайская ориентация не помогла нам ни сбалансировать отношения с другими партнерами, ни освоить свой Дальний Восток.

Программа визита Путина в Китай демонстрирует, что равноправного партнерства с китайцами у нас не получается. Как и предвещал пятнадцать лет тому назад известный американский политолог Сэмюэл Хантингтон, повестку дня диктуют из Пекина, где давно привыкли к уступкам со стороны России. В 2007—2009 гг. мы не могли скорректировать цену на нефть, поставлявшуюся по контракту с “Роснефтью”. Пять лет не можем договориться о цене на газ, который хотим поставлять в Поднебесную с 2015 г. В 2009-м не смогли выторговать ничего полезного из программы пограничного сотрудничества, которая в результате свелась к освоению месторождений в России и строительству на китайской стороне промышленных предприятий по переработке нашего сырья, да еще десятков местных автомобильных и железных дорог и пограничных переходов, обслуживающих этот сырьевой экспорт. А “Партнерство ради модернизации” с Китаем и вовсе национальное унижение — ведь помогать России модернизироваться будет страна, двадцать лет назад продававшая нам разве что полотенца и термосы.

Россия давно превратилась не только в сырьевой, но и в политический придаток Китая. Более 50% экспорта приходится на долю товаров минерально-сырьевой группы, а доля промышленных товаров сократилась с 20—22% в конце 1990-х годов до 1,5% сегодня. Китай опустился с первой на пятую позицию среди покупателей российского оружия — но сейчас он производит его сам, часто пиратским образом, и конкурирует с нами за рынки слаборазвитых стран. Причем часто даже не ставит в известность. Зато Договор о дружбе от 2001 года обязывает нас “консультироваться” по всем серьезным вопросам мировой политики — вот мы и блокируем резолюции с осуждением зимбабвийского лидера, дружно голосуем за сирийского диктатора в Совбезе ООН, хором клеймим авиаудары по Ливии и единодушно поддерживаем суданского президента-преступника.

А что взамен? Мы стали мостом между Европой и Азией? Увы, нет.

По российской территории проходит менее 1% “евразийской” торговли — хотя на излете советской эпохи эта доля достигала 11%. Китай не делает на нас ставку, идя в обход: сейчас 7 из 10 крупнейших портов мира — китайские, а наши не входят даже в первый “полтинник”. Трубопроводы из России в Китай пока только строятся, а из Средней Азии (газопровод из Туркмении и нефтепровод из Казахстана) — уже работают. На нашем Дальнем Востоке по дорогам может проехать только премьер, а с китайской стороны к границам бывшего СССР протянуты многополосные скоростные магистрали.

Китай контролирует уже 40% нефтяного и газового секторов Казахстана и выступает крупнейшим торговым партнером и инвестором почти всех стран Центральной Азии. По существу он уже реализует проект “нового шелкового пути”, как раз лишая Россию почитаемого нашей элитой незыблемым статуса моста между Европой и Азией.

Почему идея такого моста остается нереализованной? Потому что он вымощен благими намерениями и на самом деле ведет не в Азию, а в тупик под названием “российский Дальний Восток”. Мы пытаемся перекинуть мост через территорию, на которой нет ни достаточно людей, ни инфраструктуры; строим его для единственного клиента, у которого есть альтернативные пути транзита и который крайне искусен в использовании своего монопольного положения.

Размер нашей территории — не плюс, а минус для такой архаичной страны, как Россия. Он требует сверхусилий для ее освоения и поддержания в цивилизованном состоянии. Но ничего нового в освоение пространства с распада СССР мы не придумали (за исключением мобильной связи и Интернета, изобретенных опять же не нами).

Мы закапываем в землю трубы, ограничивая рынки сбыта и обрекая себя на ценовую кабалу. Мы, вообразив, что Китай может стать для нас альтернативой Европе, почему-то думаем, что пока еще даже близко не достигший европейского уровня развития Китай будет покупать у нас сырье по европейским ценам. Но Китай не ЕС; тут нет жесткого экологического законодательства, а основу энергобаланса составляет дешевый, в избытке добываемый в стране уголь, к цене которого китайцы и намерены привязать цены на нефть и газ. А это означает 35%-ный дисконт по сравнению с ценами, которые платят европейские покупатели.

Кроме того, у Китая богатый опыт получения сырья из стран, к которым он относится как к колониям: от Мьянмы и Индонезии до Анголы, Зимбабве и Судана. Поэтому к равной торговле в этой сфере китайцы просто не приучены — отсюда и “молчание Сечина” о том, как же была урегулирована задолженность КНР за поставки российской нефти, отсюда же и желание получать сырье по заниженным ценам в счет погашения кредитов “Роснефти” или “Транснефти”.

С советских времен мы так привыкли к экономической и политической монополии на просторах Евразии, что не заметили, как монополистами по отношению к нам стали китайцы, которые диктуют нам и условия транзита, и цены, и формулы строительства инфраструктурных объектов. Почему нас не удивляет тот факт, что газопроводы из Казахстана и Туркмении в Синцзян строят сами китайцы, а из России в Китай мы строим за свой счет? Обычно если заказчику нужно, то он и должен суетиться. Кому же больше нужна торговля между Россией и Китаем и что это значит в будущем для нашей страны?

Несколько лет назад миф об особости России был оригинально интерпретирован одним известным отечественным политологом, заявившим, что Запад — это “технологический придаток” России. В преддверии визита Путина в Китай прозвучало высказывание о том, что Китай, мол, становится “промышленным придатком” России.

Если вокруг одни придатки, хочется все-таки понять: кто же тогда мы?

Привожу стать полностью ибо мне эта газетенка неизвестна, может она закрывает доступ к своим статьям спустя какое-то время, а тема была поднята интересная.

Особо я выделил фразу про национальное унижение.

Хочу отметить, что газета, так поспособствовавшая установлению и укреплению диктатуры московского ворья, плачет в этом случае крокодиловыми слезами.

Так и хочется сказать - НЕ НАДО ВОРОВАТЬ В МОСКВЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ДЕНЬГИ А НУЖНО ВСЮ СТРАНУ ПОДНИМАТЬ, НЕ ТОЛЬКО ТО ЧТО В ПРЕДЕЛАХ МКАД!

Когда везде будет жить хорошо, когда мы не будем заработанное (и отобранное Москвой) попрошайничать у центра в качестве дотаций (ну и слово придумали), тогда НЕ БУДЕТ НАЦИОНАЛЬНОГО УНИЖЕНИЯ просить китайцев модернизировать Россию.

 

[Кныш]

НЕ НАДО ВОРОВАТЬ В МОСКВЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ДЕНЬГИ А НУЖНО ВСЮ СТРАНУ ПОДНИМАТЬ, НЕ ТОЛЬКО ТО ЧТО В ПРЕДЕЛАХ МКАД!

Да и в пределах МКАД не мешало бы.

 

[davyd]

в Гайдпарке я написал свой ответ Екатерине Кузнецовой из МК:

Не совсем я согласен с Екатериной, например о характере отношений между Китаем и другими странами, которые она характеризует как колониальные, что Китай якобы эксплуатирует их. Это говорит лишь о том, что Екатерина плохо знает как историю взаимоотношений Китая с Мьянмой, Индонезией и другими странами, так и просто не знает что такое колониализм. Колониализм - это когда метрополия высасывает все ресурсы из колоний. И у нас в России, где две столицы Москва и Санкт-Петербург получают львиную долю доходов, которые были заработаны в регионах, в частности в Сибири и на Дальнем Востоке, сушествует типичная колониальная политика.

Московские политики, когда приезжают в регионы, поражаются бедности и безысходности, всеобщей разрухе, отсутствию дорог, вокзалов, достойного жилья. Сегодня в Гайдпарке прочитал, что президент Медведев "ужаснулся", увидев условия жизни в Нарьян-Маре, когда он посетил его 4 октября.

А чему это г-н Медведев удивляется, мне непонятно, так как его правительство, как и все предыдущие, проводили колониальную политику в отношении российских регионов. Высасывали все финансовые ресурсы, и отдавали в качестве дотаций лишь небольшую часть. Лишь бы не умерли с голода.

Такой колониальной политики в Китае и в других странах, где мне удалось побывать, я не видел. Нигде не заметил такую патологическую жадность центрального правительства. Везде местные власти собирают налоги со своей территории, эти деньги тратят на благоустройство, постройку дорог, больниц, школ. В их интересах вложить в свой регион больше - чем лучше они создадут условия для бизнеса, тем больше будет инвестиций, иностранные инвесторы особенно требуют хорошую инфраструктуру.

В России в результате чрезмерной централизации власти и финансовых потоков в руках московского правительства местные власти не располагают ни значительными ресурсами (так как предприятия платят налоги по юридическому адресу своего головного офиса, то есть в Москве), ни несут ответственность за плачевное состояние своих регионов. Путин как известно отменил выборы и теперь сам назначает чиновников на местах. Но ответственность никто не хочет нести, ни Путин, ни его назначенцы.

Хорошо, вы спросите - а что в Китае появилась демократия? Нет, но компартия Китая оценивает деятельность чиновников и партократчиков на местах по результатам - даже отставание по темпам роста экономики подопечных регионов на несколько процентов от общенационального или от соседей, не говоря уже о других программах, как строительство доступного жилья, может плачевно закончиться для их карьеры. Незаменимых в Китае нет. Даже если чиновники успешно справляются со своими обязанностями, все равно их заменяют на новых по принципу ротации.

И Екатерина Кузнецова не права, говоря что "размер нашей территории требует сверхусилий для ее освоения и поддержания в цивилизованном состоянии."

У Китая территория не маленькая, и условия, скажем в Тибете, сравнимы по суровости с Дальним Востоком или Сибирью. В Тибете нет каких-то немыслимых природных богатств, нет алмазов, нефти, нет даже значительного населения. А китайцы (не центральное правительство, а в основном богатые восточные провинции Китая) вложили сотню миллиардов долларов в этот отсталый регион и за следующие три года вложат еще 47 млрд долл по причинам стратегического характера.

Поэтому в Тибете, в глухих уголках появились дороги как немецкие автобаны. Столица Лхаса выглядит по удобствам и коммуникациям не хуже, чем столицы иных европейских государств. И не только в Тибете были вложены массивные инвестиции - посмотрите как преобразились еще недавно считавшиеся самыми бедными в Китае северо-восточные регионы, наши соседи в провинциях Хэйлундзян и Ляонин. Живут как в Европе, в Америке. Не все, конечно, но уже многие.

То есть в Китае нет колониальной политики центра, где развивают только столичные регионы. У нас в России все время говорят - зато в западной, Европейской части России больше населения. Ну и что - в Тибете много населения? Кто-нибудь в Китае против дотаций, которые несправедливо выделяются Тибету?

Мне в путешествиях по Китаю показалось, что Пекин - даже не самый развитый и не самый симпатичный уголок Китая. Многие города, например Харбин, Сиань, Шанхай, города на юго-востоке, выглядят и лучше и комфортабельнее Пекина, который из-за увлечения былых вождей советской архитектурой, безликими железобетонными коробками, построенными по типу наших "образцовых, модельных" городов, почти потерял национальное своеобразие. И ничего, пекинцы не жалуются на такое "невнимание" властей.

Поэтому если "Московский Комсомолец" беспокоится, что Путин пошел на национальное унижение, попросив помощи у китайцев в модернизации нашей экономики, то я хочу сказать - в этом Россия, а точнее московское правительство виновато само. И газета, которая всегда так рьяно покрывала московское ворье, тоже в этом виновата.

Нигде в мире не приветствуется коррупция, разгильдяйство, бедность. Если бы Москва прекратила колониальную политику в отношении России, российских регионов, если бы у нас везде, а не только в Москве, Санкт-Петербурге, можно было бы хорошо и богато жить, то и Китай и весь мир бы зауважали Россию, и не третировали ее как второсортную державу, а нас россиян как второсортных людей.

Для этого нужно всего лишь делегировать полномочия и ответственность на места, в регионы, и ликвидировать коррупцию в полиции и судах, которые должны следить за исполнением законности в стране. Неужели это так трудно? Почему это удалось сделать в Китае, Вьетнаме, даже говорят в Грузии, а у нас - нет?

Что ни Путину, ни Медведеву (про Ельцина даже не заикаюсь, так как он и его семья были ворами) не удалось искоренить коррупцию, я считаю главными результатами их совместного десятилетнего правления. Эту систему они сами выстроили за последние десять лет и восседают на ее вершине.

Боюсь, что с таким руководством и такой колониальной политикой Россия никогда не сможет "модернизироваться", ни с китайской, ни с западной помощью.

 

[Rzay]

А “Партнерство ради модернизации” с Китаем и вовсе национальное унижение — ведь помогать России модернизироваться будет страна, двадцать лет назад (начало 90-х, если кто помнит, эпоха челночной торговли) продававшая нам разве что полотенца и термосы.

Особо я выделил фразу про национальное унижение.

Давид, ну это даже не смешно.

 

[davyd]

не понял, что тут смешного или не смешного. в том что путин едет в китай за модернизацией, в том что газета МК в этом его упрекает, или в том, что я выделил ее жирным шрифтом.

 

[Rzay]

не понял, что тут смешного или не смешного. в том что путин едет в китай за модернизацией, в том что газета МК в этом его упрекает, или в том, что я выделил ее жирным шрифтом.

Вся процитированная статья в МК чистая демагогия (и чего Вы вообще пытаетесь заставить нас ожидать от издания, которое сами же определили как таблоид), а цитата про термосы 20 лет назад, да еще с привязкой к национальной гордости - это вообще какой-то бред. Это как человеку, который некоторое время назад оказавшись на мели, наскрёб мелочь на покупку пачки сигарет у преуспевающего соседа, а теперь более-менее остепенившись мутит с этим соседом какие-то бизнес-темы, сказать: "Где твоя гордость?! Этот сосед ведь только вчера был в состоянии тебе разве что пачку сигарет предложить!". Ну бред же.
А насчёт рассуждений о том, к кому в уровень ездить за "модернизацией", а к кому за падло, не худо бы вспомнить пример того же Китая - их правители века полтора назад тоже так рассуждали, за что эта древняя великая страна, как мы все помним, в 19-20 веках жестоко поплатилась. Так к чему призывать повторять их ошибки?

 

[davyd]

рассуждения о национальной гордости и унижении от газеты - это да, бредовые.

но самое интересное, что этот бред обернут в пелену действительно фактов, кроме вот этого:

Размер нашей территории — не плюс, а минус для такой архаичной страны, как Россия. Он требует сверхусилий для ее освоения и поддержания в цивилизованном состоянии.

никаких сверхусилий не требуется, чтобы построить дороги в якутии. просто на них нужно тратить не 200 млн долл в год (столько набравшись смелости республиканские власти попросили в бюджете следующего года), а минимум 2 млрд. долл.

но москва не даст, так как ворует сильно.

ну и бредовые конечно рассуждения о колониальной политике Китая. Я как раз это и пытался доказать выше, что это политика Москвы больше подходит под определение колониализма, чем политика Китая.

 

[sparrow]

Если указано с такой точностью, значит предъявленнных претензий по качеству работ было не менее 9-ти, или кратно 9-ти - 18, 27, 36, 45, 54, 63, 72, 81 и т. д. ...    

Речь идет не кол-ве сданных объектов а о площади дорожного покрытия

 

[garry]

ну и бредовые конечно рассуждения о колониальной политике Китая. Я как раз это и пытался доказать выше, что это политика Москвы больше подходит под определение колониализма, чем политика Китая.

А что заселение Синьцзяна и Тибета этническими китайцами это не колониализм? Или изгнание далай-ламы из Тибета? Не надо тут рисовать китайцев агнцами.

 

[davyd]

а garry, вы вернулись и опять за свое.

а я вернулся в дарамсалу, место жительства далай-ламы

 

[Neska]

А что заселение Синьцзяна и Тибета этническими китайцами это не колониализм? Или изгнание далай-ламы из Тибета? Не надо тут рисовать китайцев агнцами.

Вы просто смешиваете понятие колонии в переселенческом смысле и в сырьево-и-капитало-выкачиваемом. Первое - просто освоение данной государственной территории, и ничего особо плохого в этом нет (если нет прицела на создание на данной территории в будущем отдельного государства). Второе - это обескровливание данной территории, и ничего хорошего в этом нет (если нет прицела сдать в будущем эту территорию в тартарары).

 

[garry]

а garry, вы вернулись и опять за свое.

а я вернулся в дарамсалу, место жительства далай-ламы

Ну а я в Гонконг собираюсь, и что?

 

[garry]

Вы просто смешиваете понятие колонии в переселенческом смысле и в сырьево-и-капитало-выкачиваемом. Первое - просто освоение данной государственной территории, и ничего особо плохого в этом нет (если нет прицела на создание на данной территории в будущем отдельного государства). Второе - это обескровливание данной территории, и ничего хорошего в этом нет (если нет прицела сдать в будущем эту территорию в тартарары).

Я полагаю, что Китай остался одной из немногих империй старого типа. Половина его территории - это то, что Китаем до 20 века не было. Я имею ввиду Синцзян (по китайски - новая граница), внутреннюю Монголию и Тибет. Эти территории самые отсталые в Китае, на них живут национальные меньшинства, которых угнетают. "Развитие" этих территорий - это изменение этнического баланса в пользу приезжих китайцев хань. Причем китайцы на этих территориях элита, а местное коренное население плодами экономического роста пользуется в последнюю очередь. Учитывая, что природными богатствами Тибета и Синцзяна китайцы активно пользуются ничем другим как колониализм их правление в этих землях нельзя назвать.

 

[davyd]

garry похоже вы за пределы МКАД в жизни не выбирались. а самомнения и невежества хоть отбавляй, раз говорите такие глупости.

 

[garry]

garry похоже вы за пределы МКАД в жизни не выбирались. а самомнения и невежества хоть отбавляй, раз говорите такие глупости.

Т.е. когда по существу сказать нечего вы переходите на личности. Это как-то не красит вас, джентльмен.

Хотелось бы возражений по существу темы, а не рассуждений о моих путешествиях за пределы МКАД. Впрочем если вы хотите поговорить о них, то можете это сделать в другой теме, я вам отвечу.

 

[davyd]

потому что каждая ваша фраза о китае - глупость. например "половина его территории - это то, что китаем до 20 века не было".

 

[garry]

потому что каждая ваша фраза о китае - глупость. например "половина его территории - это то, что китаем до 20 века не было".

Разумеется не было. Тибет вообще в 1959 присоединили. Или вы маньчжурскую династию Цинь считаете Китаем?