Китай_3

[Lucius Gellius]

И их Вы тоже собираетесь повесить? Тех кто их как то чтит? Ну и соотечествеников, которые чтят? Мало ли там всяких эпизодов было. Война есть война

Внимая просьбе уважаемого Dedal'а, я не буду развивать эту тему. Но если на уровне констатации моего личного презрения и осуждения к совершавшим преступления и тем, кто их чтит - то да, независимо от того, к какой стране они принадлежат.

Мало ли там всяких эпизодов было.

Нет. Для меня - никаких "мало ли эпизодов было". Причём, по любой войне, от древности до настоящих дней.

 

[Dedal]

Как это? Если всяких болтунов объявляют террористами и срок заочно впаивают, как Кате Шульман это не на уровне репрессий, а на каком тогда?

Сколько человек у Вас реальные сроки получили? Не на бумаге, не условку, не штраф, а путёвка на зону.

 

[Эльдар]

Однако при полном осознании необходимости произносить вслух правильные вещи, про себя-то мы помним другое. Как написал не так давно нобелелевский лауреат (экономика) Канеман:


Формирование стереотипа — отрицательное понятие в нашей культуре, но я использую его нейтрально. Одна из основных характеристик Системы 1 заключается в представлении категорий в виде норм и прототипов. Именно так мы думаем о лошадях, холодильниках и нью-йоркских полицейских; мы держим в памяти представление об одном или нескольких «нормальных» примерах из каждой категории. В социальных категориях такие представления называют стереотипами. Некоторые из них катастрофически ошибочны, а формирование неприязненных или враждебных стереотипов приводит к ужасным последствиям, но от психологии не уйдешь: мы представляем категории через верные и фальшивые стереотипы.
...
Социальные нормы против формирования стереотипов, включая неприятие профилирования, полезны для создания более цивилизованного и справедливого общества. Тем не менее стоит помнить, что пренебрежение обоснованными стереотипами неизбежно влечет за собой неоптимальные оценки. Противостояние стереотипам похвально с точки зрения морали, однако не следует ошибочно придерживаться упрощенного мнения, что это не несет последствий. Такую цену стоит заплатить ради улучшения общества, но отрицание ее существования, хотя и успокаивает душу и политически корректно, все же не имеет научного обоснования. В политических дебатах часто используют эвристику аффекта: симпатичные нам принципы якобы не требуют затрат, а те, что нам не нравятся, якобы не дают никакой пользы. Мы должны быть способны на большее.

Стереотипизация групп вероятно имеет биологическую основу.
Для первобытного человека удобнее и эффективнее генерализировать чужаков и дифференцировать своих. Чужая група А - хорошие, чужая группа Б - плохие, а мы - группа В - все разные.
Это конечно не отражает реальности, но чтобы при встрече случайно не получить дубиной по голове, придерживаться этого принципа было полезно, в саванне, в палеолите.
"Своих" так стереотипизировать нельзя было, т.к. это создало бы сложности в выстраивании социальных отношений. Приходилось оценивать каждого лично.
Сейчас же мир немного усложнился и старые примитивные схемы не вполне актуальны.

 

[Dedal]

Внимая просьбе уважаемого Dedal'а, я не буду развивать эту тему. Но если на уровне констатации моего личного презрения и осуждения к совершавшим преступления и тем, кто их чтит - то да, независимо от того, к какой стране они принадлежат.

Я охотно присоединюсь к констатации личного презрения, к тем кто оправдывает или чтит военных преступников. И на уровне проявления личного отношения я бы съездил по роже...

Нет. Для меня - никаких "мало ли эпизодов было". Причём, по любой войне, от древности до настоящих дней.

Я солидаризируясь с замечанием выше, внесу поправку: войны преступны сами по себе, поскольку войн без преступлений не бывает. Это и неизбирательные бомбёжки и расстрелы пленных, неизбежное насилие над мирным населением ... Нет войн ,которые не сопровождались бы чем то таким....

 

[Desperado]

Формоза была заселена только первобытными аборигенами, когда ее стали осваивать голландцы, которые и начали завозить на остров китайцев с континента. Позже остров прибрали к рукам китайские контрабандисты, впоследствии передавшие остров Цинам. Цины стали осваивать его с трудом и медленно, а в 1895 потеряли. Пятьдесят лет Тайвань был японским. В это время тайваньцы наслаждались более высоким уровнем развития цивилизации, в сравнении со своими континентальными братьями, но японцы не упускали случая объяснять им, что люди они неполноценные и неразвитые, но, если будут стараться, могут превратиться в настоящих японцев. В 1945 союзники передали остров Китайской Республике, и через четыре года туда эвакуировалась вся элита континентального Китая - правительство, Академия Наук, балет, священники и т.п. , и остатки армии. Число мигрантов было сравнимо с прежним населением острова. Между прежним и новым населением были противоречия и конфликт, и Гоминьдан установил на острове довольно тяжелую диктатуру. Которая, конечно, не шла ни в какое сравнение с ужасами маоистского Китая. В сравнении с последним Тайвань продолжил наслаждаться цивилизованной жизнью.

Нынешние тайваньцы отличаются от континентальных китайцев. Они гораздо более открытые, более похожи на западных людей. Они отличаются поведением. Если на улице кто-нибудь совершает преступление, например, похищает ребенка, или кто-то попадает в аварию и нуждается в помощи, то забитые континентальные китайцы прячут глаза и не вмешиваются, а тайваньцы, как и западные люди, бегут восстанавливать справедливость. Конечно, нынешний тоталитарный континентальный Китай нынешние тайваньцы в гробу видели, что и отражается в их электоральных результатах.

Не совсем так все было. А в некоторых аспектах и вообще не так.
Смотрим: История Китая с древнейших времен до начала XXI века в 10 томах. Т. X. / отв. ред. Л.М, Гудошников, Г.А. Степанова ; сост. Т.Г. Герасимова. М. 2014.

"Первые сведения о появлении на острове китайцев относятся к династии Суй (VI в.), однако активная его колонизация ими относится к более позднему времени. Административный контроль китайских властей распространился сначала на прилегающие к Тайваню Пескадорские острова (Пэнху), с их территории осуществлялось управление Тайванем. Начиная с VII в. между аборигенами и колонизовавшими остров китайцами постепенно развивались торговые связи. Переселившиеся на остров китайцы,кроме торговли, занимались выращиванием зерновых, производством сахара и некоторыми видами ремесел. Торговля велась и с японцами. Одно время на Тайване существовала японская фактория. Но это не угрожало традиционному укладу аборигенов...

Китайские войска дважды, в 600 и 606 гг., высаживались на острове, названном тогда Люцю. В «Суйшу» («История династии Суй») появилось описание Тайваня («Люцю го» - страна Люцю), содержащее более богатый фактический материал, чем в «Линь хайшуй тунчжи». В «Суйшу» упоминается также о торговле между военными и местным населением.

В дальнейшем контакты между островом и материком становились все более интенсивными. Китайская колонизация началась уже при династии Южная Сун (1127-1279 гг.). Острова Пэнху, расположенные у берегов Тайваня,были включены в состав уезда Цзиньсянь провинции Фуцзянь. При монгольской династии Юань (1280-1368 гг.) административный контроль со стороны материка над всеми островами еще более укрепился. В 1292-1294 гг, на Пэнху учредили управу, подчинявшуюся уезду Тунань провинции Фуцзянь, которая отвечала исключительно за состояние дел на островах. C. 25

Первый удар по архаическому обществу аборигенов Тайваня нанесли голландцы, но они не были единственными иностранцами, проявившими интерес к острову. Имеются сведения о пересечении Тайваньского пролива японцами еще в конце VIII в. (экспедиции Хирохо и Тисе). В 1582-1617 гг. остров неоднократно подвергался нападениям японцев, а японские пираты вторгались на него в середине XV в. В XVI в. португальцы достигли западного побережья, а затем и китайской провинции Гуандун. Из Гуандуна они двинулись в Тайваньский пролив, вели торговлю в Сямэне и Нинбо, основав там фактории…

В начале XVII в. и сами китайцы, проживавшие на материке, стали более активно, чем ранее проникать на остров. Как свидетельствуют источники, в период правления китайской династии Мин в 1610г. на остров высадился вооруженный отряд бунтовщиков - ханьцев во главе с Чжэн Чжилуном, которые спасались от преследования правительственных войск. Эти ханьцы построили на острове первые оборонительные укрепления и были по существу пионерами в освоении Тайваня. Отношения переселенцев с аборигенами складывались достаточно мирно. В XVII в. местные племена насчитывали 30-40 тыс. человек. Многие из них в результате активного смешения с китайцами начали постепенно ассимилироваться. С. 28

В течение почти двух лет голландцы отвергали китайские предложения,тем не менее, в августе 1624 г. ими было подписано соглашение с фуцзяньским дуду (генерал-губернатором), согласно которому голландцы оставили Пэнху и ушли на Тайвань, получив взамен свободу торговли. Обосновались они в основном в южной части острова. Тайбэй стал административным центром, а в г. Аньпине была основана торговая фактория как база торговли с Китаем, затем был построен ряд поселений оборонительного и административного характера. Созданный в районе Аньпина временный форт позже был перестроен в мощную крепость Зееландия, рядом с которой возник городок с таким же названием. В нем проживало 10 тыс. китайцев, в основном мелких торговцев, а также аборигены, часть из которых голландцы обратили в христианство.

Главную ценность для голландцев Тайвань представлял в качестве перевалочной базы. Глубина бухты у Аньпина позволяла швартоваться судам любого тоннажа. Поэтому в порту всегда стояли суда с товарами из Китая, Японии,Индии, с острова Явы. Аньпин считался самым оживленным портом Дальнего Востока. Торговля велась и из самого Тайваня. Голландцы ежегодно вывозили 4-5 тыс. оленьих шкур и от 4665 до 5332 т. сахара, экспорт которого приобрел особое значение после потери бразильских владений в 1645 г. Меновую торговлю с аборигенами вели китайские и японские купцы. Покупали они главным образом оленьи и лосиные шкуры, которые пользовались большим спросом и в Китае, и в Японии. ...

Китайская миграция на Тайвань поощрялась со стороны голландцев. Они видели, прежде всего, в мигрантах дешевую рабочую силу, а также основных налогоплательщиков. Благодаря различным налогам и другим сборам с китайцев доходы Ост-Индской компании возросли с 3 тыс. 100 гульденов в год (в начале оккупации) до 38 тыс. 700 гульденов (в конце нее). Если до их прихода на Тайване проживало порядка 10 тыс. китайцев, то за время европейского господства, голландского и испанского, их количество возросло до 100 тыс. человек (около 30 тыс. семей). Колонизаторы использовали китайцев для разработки ресурсов острова, всемерно поощряя их переселение на Тайвань, поддерживая их капиталом, предоставляя рабочий скот, распространяя посевной материал, пытаясь использовать китайцев для ускорения развития различных производств. В 1656 г. экспорт Тайванем сахарного песка достиг 70-80 тыс. даней. Кроме того, голландцы прилагали усилия для развития скотоводства, ввозили индийских быков, ремонтировали и строили плотины, колодцы, мосты. Вместе с тем усиливалось налоговое бремя, даже с детей от семи лет и старше ежемесячно взимался подушный налог…

Что касается китайцев, то гнет колониальных властей привел к крупному антиголландскому восстанию 1652 г. под руководством Го Хуайи. Ненависть китайского населения к голландским колонизаторам была вызвана жестоким налоговым гнетом, взяточничеством колониальных чиновников и цзешоу, деятельностью миссионеров….Сам Го Хуайи был из обеспеченных слоев китайского населения, жил в достатке, но высокие налоги, вводимые Ост-Индской компанией, озлобили его. С.29-31.

Через 10 лет после этого восстания голландцы в ходе антиманьчжурской борьбы, развернувшейся в материковом Китае, были изгнаны с Тайваня китайскими властями во главе с Чжэн Чжилуном, сыном мелкого чиновника из Цзюиньчжоу. Голландия капитулировала в феврале 1662 г. Изгнали голландцев китайские войска под командованием минского генерала Чжэн Чэнгуна. Начался период правления островом клана Чжэнов. Этот период считается одним из успешных в освоении острова китайцами. С.34.

Начало антиманьчжурской борьбы на Тайване было положено 30 апреля 1661 г,, когда силы антиманьчжурской оппозиции, объединившей около 23 тыс. человек, на 900 судах во главе с Чжэн Чэнгуном, сыном Чжэн Чжилуна, начали многомесячную осаду голландских фортов. С этого времени в течение 20 лет, вплоть до 1683 г. остров оставался базой сопротивления маньчжурской династии на юго-востоке Китая. С.35.

После кончины в 1662 г. Чжэн Чэнгуна правителем Тайваня стал его сын Чжэн Цзин. В то время успешно развивалось земледелие, горное дело, строительство, ремесло. Постепенно наладилась внешняя торговля. Немаловажную роль в интенсивном острова развитии сыграла миграция, примерно 50 тыс. жителей юго-восточных провинций Китая бежали на Тайвань от маньчжур или просто в поисках лучшей жизни. Чжэны начали чеканить свои монеты. После смерти Чжэн Цзина в 1681 г. среди членов клана Чжэнов развернулась ожесточенная борьба за власть, чем воспользовались Цины. В результате успешной военной операции 1683 г. Тайвань попал под контроль новой династии. Так закончилась более чем 20-летняя борьба военно-феодального режима на Тайване с маньчжурскими захватчиками. С.37.

Тайвань был включен в состав цинской империи. Его разделили на три уезда, объединенных в одну область (фу). Сначала он был объединен с Сямэнем и управлялся губернатором провинции Фуцзянь через администратора"Тайвань-сямэньской военной администрации”. Гражданскими делами ведала "префектура Тайваня“, а военными вопросами острова - гарнизон Тайваня. Для обороны острова был выделен гарнизон в количестве 10 тыс. человек. Вплоть до 1885 г. Тайвань оставался частью провинции Фуцзянь. После подчинения Тайваня властям цинской империи колонизация острова китайцами продолжалась с прежней интенсивностью. С 1683 до 1811 г. население Тайваня возросло с 100-200 тыс. до 2 млн человек и более, быстро шел процесс освоения целинных земель".

 

[Desperado]

Вот тот пранк с похищением детей, который много обсуждался лет 10 назад:

Ну это смешно, выводить мнение на основании пранков. Тогда можно изучать США по фильму "Борат". Заходит Борат в оружейный магазин и простит продавца показать ему винтовку для охоты на евреев. А тот, добрая, отзывчивая душа, которые так часто встречаются среди американцев, тут же достает со стены автоматическую винтовку и начинает ему объяснять, что вот это отлично подойдет. Вывод: в США живут отзывчивые люди, всегда готовые помочь с охотой на евреев.

Я пишу о вещах, которые бесконечно много обсуждаются, и на русском, и на английском. Я не был в Китае и знаю о нем из Интернета. А вот в СССР я был и помню его отлично. И в то же время регулярно встречаю в Интернете очевидцев, у которых был совершенно другой СССР, несовместимый с моим. Что и говорить о Китае, который по населению в 7 раз больше СССР, и который мы знаем куда хуже. У меня будет свой Китай, где люди неохотно помогают чужакам, а у кого-то будет свой, где китайцы не отличаются в этом отношении от других. ChatGPT на моем телефоне поддерживает мою картину мира (но я уверен, Desperado, что Ваш ChatGPT напишет Вам что- то комплиментарное Вашей.

Вопрос:
«Отличается ли у континентальных китайцев отношение к тому, чтобы помогать незнакомцам на улице или вмешиваться в происходящее, чтобы защитить незнакомых людей, от такого отношения у других народов?»

Отлично, что же, я спросил об этом китайский искусственный интеллект Deepseek. И вот что он мне ответил. По-моему, его ответ намного глубже, чем у ChatGPT.

"Отличный вопрос, который затрагивает глубокие социальные и культурные аспекты.

Отношение континентальных китайцев к помощи незнакомцам и вмешательству в публичные ситуации действительно имеет свои особенности, если сравнивать с западными обществами, но во многом схоже с другими коллективистскими культурами. Это отношение — сложный клубок, сотканный из традиционной морали, современного законодательства и социального опыта.

Вот ключевые аспекты, которые его формируют:

Факторы, влияющие на отношение в Китае​

1. Культурное наследие и конфуцианство:
   • Идея взаимопомощи (互助, hùzhù): Традиционная культура, особенно конфуцианские ценности, подчеркивает гармонию в обществе, взаимное уважение и помощь. Такие понятия, как «любить всех людей» (仁, rén) и «взаимная выгода» (义, yì), поощряют добрые поступки.
   • Пример Лэй Фэна: Десятилетиями государство пропагандировало образ Лэй Фэна — солдата, ставшего символом бескорыстного служения народу и помощи другим. Это создало мощный культурный архетип.
2. Правовые и социальные риски:
   • Страх перед мошенничеством и ответственностью: Это, пожалуй, самый обсуждаемый фактор в современном Китае. Случаи, когда добросовестного помощника потом обвиняли в причинении вреда и заставляли платить компенсацию (печально известные случаи по типу «помог старику — оказался виноват»), получили широкую огласку. Это породило феномен «Не поднимай упавшего» (扶不扶, fú bù fú) — этическую дилемму, горячо обсуждаемую в обществе.
   • Отсутствие «Закона доброго самаритянина»: В отличие от многих западных стран, в Китае долгое время не было всеобъемлющего закона, защищающего помогающих от судебных исков. Ситуация начала меняться с поправками в Гражданский кодекс, которые поощряют добрые дела и защищают добросовестных помощников, но психологический барьер все еще силен.
3. Эффект свидетеля (Bystander Effect) и общественная динамика:
   • В больших, анонимных городах, как и везде в мире, работает «эффект свидетеля» — чем больше людей вокруг, тем меньше вероятность, что кто-то один вмешается. В Китае это усугубляется страхом перед конфликтом и нежеланием «привлекать к себе внимание».
4. Чувство коллективной ответственности:
   • Несмотря на риски, в китайском обществе сильно чувство коллективизма. В малых сообществах (район, университетский кампус) или в ситуациях, где есть четкая общая угроза, люди часто действуют сплоченно.

Сравнение с другими культурами​

• Западные индивидуалистические общества (США, Западная Европа):
  • Плюсы: Сильнее развита культура волонтерства, есть «Законы доброго самаритянина», защищающие помогающих. Чаще встречается прямое вмешательство незнакомцев в конфликты на улице.
  • Минусы: Индивидуализм может иногда приводить к принципу «это не моя проблема».
• Другие коллективистские культуры (Япония, Корея):
  • Отношение во многом схоже с китайским: сильное влияние конфуцианства, нежелание выделяться и нарушать общественный порядок, сходные дилеммы по поводу помощи незнакомцам. В Японии, например, также существует сильный страх быть вовлеченным в неприятности.
• Россия и страны Восточной Европы:
  • Здесь можно найти много параллелей: исторически сильное чувство общинности («свой круг») сочетается с глубоким недоверием к незнакомцам и государственным институтам. Люди могут быть очень отзывчивыми в личной беде, но с осторожностью относиться к вмешательству в уличные конфликты из-за риска насилия и бюрократических последствий.

Вывод: В чем отличие?​

Главное отличие — не в отсутствии желания помочь, а в высокой степени осторожности, вызванной специфическим социально-правовым контекстом.

1. Китайцы не менее отзывчивы, но они более расчетливы в оценке рисков. Традиционная мораль призывает помогать, но горький социальный опыт учит быть осмотрительным.
2. Форма помощи может отличаться. Вместо того чтобы лично поднимать упавшего человека, китаец скорее сразу вызовет скорую помощь и полицию, позовет на помощь других людей, чтобы действовать коллективно и иметь свидетелей.
3. Вмешательство в конфликт часто происходит, если есть численное преимущество или если ситуация выглядит однозначно опасной (например, защита ребенка).

Итог: Отношение в Китае является гибридом глубокой традиционной этики взаимопомощи и современной «прививки» социальным недоверием. Оно более осторожное и опосредованное, чем в обществах с сильной правовой защитой добросовестных помощников, но при этом не является равнодушным. В критической ситуации, особенно когда риски минимизированы (например, помочь потерявшемуся ребенку найти родителей), многие китайцы проявят сочувствие и активность".

 

[Desperado]

Дмитриев (китаист) объяснял это всё последствиями Культурной революции, тем, что интеллигенция была полностью уничтожена и уровень культуры поведения до сих пор не восстановился, все еще очень низкий. На Тайване, понятно, нет этой проблемы.

И тут Вы абсолютно правы! И я с Вами полностью согласен. Есть только один народ, более грубый, чем китайцы. Это русские.

 

[AlexeyP]

Отношение в Китае является гибридом глубокой традиционной этики взаимопомощи

Очень похоже на ответ ChatGPT, кстати. Я этот ответ не полностью разместил, только часть, где описывалась ситуация в Китае.

Я снес Deepseek со своего телефона после того, как он, в один прекрасный день, сообщил мне, что для продолжения пользования им мне нужно ввести некоторые данные о себе. Еще не хватало.

 

[AlexeyP]

Есть только один народ, более грубый, чем китайцы. Это русские.

Гы. Как-то, давно уже, подвозил меня на Убер один китаец из КНР. Говорил он с сильным акцентом и я не сразу стал его понимать. Он сказал, что живет в США лет десять, и США не любит. И что китайцы и русские вместе - это сила и что мы вместе надерем Америке задницу!

Я был смущен.

 

[AlexeyP]

Это русские.

Посмотреть вложение 16622

Кажется, китайца советский художник рисовал с Чжоу Эньлая.

 

[Desperado]

Я снес Deepseek со своего телефона после того, как он, в один прекрасный день, сообщил мне, что для продолжения пользования им мне нужно ввести некоторые данные о себе. Еще не хватало.

Ну не знаю, я с компьютера заходил. Пока он попросил дать только адрес эл. почты. Но, по-моему, его ответ более точен, потому что он не обвиняет, а пытается понять и пишет, что считает, что китайцы не менее отзывчивы, но это усложняется социально-правовым контекстом. Вообще куда мир катится, вчера в супермаркете две девушки беседуют, одна другой говорит: "Да кому эти дизайнеры и маркетологи сейчас нужны, ведь ИИ есть".

В этом году в Риме наблюдал другую китайскую поведенческую модель, которая, вероятно, не связана с той, о которой я писал выше. Встаешь в очередь к какой-нибудь достопримечательности. После тебя подходят китайские туристы, но встают не за тобой, а рядом с тобой, сбоку. Постоят-постоят, и потом пытаются встать перед тобой. (Нафига???) Я не пропускаю, и тогда они встают сзади. Это повторялось раза три, в разных местах.

Эта модель поведения вообще характерна для Азии и азиатов. Вопреки стереотипам, что в Азии все рабы, все наоборот: там каждый мнит себя господином. Поэтому, по их мнению, в очереди стоят только лохи, а он пройдет первым, потому что господину стоять не положено. Если бы так думал только один человек, то это не было бы бедой, но так думают все. Поэтому азиаты не стоят гуськом друг за другом, как европейцы или русские, каждый зная свое место; нет, они стоят сразу толпой, даже если и заняли места друг за другом. По их мнению это ничего не значит, и они ждут малейшей возможности протиснутся вперед. Поэтому стояние в очереди с азиатами это такие бои без правил-лайт, где все треплют друг другу нервы и портят настроение. А если кто-то все-таки пролез вперед, то он чувствует себя Повелителем Вселенной. Китайцы в этом плане это еще легкий вариант, т.к. они стараются не вступать в конфликт, а вот закавказцы, это вообще! Как стоят в очередях на Северном Кавказе, я даже представить не могу!

 

[Desperado]

WSJ поделилась с читателями откровением - санкции США против Китая не работают.

Оказывается что многократный запрет на продажу ИИ-чипов от NVIDIA уже год как обходится простой схемой - датацентр в Индонезии на местную фирму покупает оборудование и сдаёт его китайскому клиенту.

---

Сегодня 5 китайских авиакомпаний - China International Airlines, China Southern Airlines, China Eastern Airlines, Hainan Airlines и Sichuan Airlines - объявили о возможности бесплатного возврата или изменения даты билетов в Японию с вылетом до 31 декабря для пассажиров, подходящих под соответствующие условия.

Решение было принято в связи с провокационными заявлениями японской стороны по вопросу Тайваня, которые серьезно ухудшили китайско-японские отношения.

С начала этого года в Японии произошло немало нападений на китайских граждан, причём по ряду дел до сих пор не найдены виновные, свидетельствуют обнародованные данные.

В пятницу МИД Китая, посольство и консульства Китая в Японии настоятельно рекомендовали гражданам КНР воздержаться от поездок в островное государство в ближайшее время. Гражданам Китая, уже находящимся в Японии, дипведомства посоветовали внимательно следить за местной криминогенной обстановкой и собственной безопасностью.
При этом китайские туристы первые в Японии по численности и по тратам.

 

[AlexeyP]

При этом китайские туристы первые в Японии по численности и по тратам.

Может, антитуристические настроения в Японии, о которых много говорят, все же направлены в первую очередь против китайцев, а не против всех? Что-то я подозреваю, что туристы, которые в Киото на улице хватают гейш за одежду - это не европейцы и не американцы.

 

[Vir]

Может, антитуристические настроения в Японии, о которых много говорят, все же направлены в первую очередь против китайцев, а не против всех? Что-то я подозреваю, что туристы, которые в Киото на улице хватают гейш за одежду - это не европейцы и не американцы.

но "бака гайдзин" это все таки американец, а не китаец

 

[Desperado]

Может, антитуристические настроения в Японии, о которых много говорят, все же направлены в первую очередь против китайцев, а не против всех? Что-то я подозреваю, что туристы, которые в Киото на улице хватают гейш за одежду - это не европейцы и не американцы.

Японское отношение к иностранцам -- это тема для диссертации, не меньше. Как базовый фон -- они все националисты: Япония -- земля богов, японцы -- потомки богов, вообще японцы умнее от рождения иностранцев. На эту тему есть отличный роман Амели Нотомб "Страх и трепет", который показывает японское отношение к иностранцам изнутри. По этому роману сняли отличный одноименный фильм, который легко найти.
Кроме того, японцы не любят китайцев, это отдельная тема, а те не любят японцев.
Между тем в японском обществе есть большая прослойка западников, которые просто думают, что живут на Западе, и что нет никакой разницы между Токио и Сан-Франциско и между Нарой и Девонширом.
К ним относится целая плеяда выдающихся современных японских художников: Хайяо Миядзаки, Харуки Мураками, Рю Мураками и т.д. Санаэ-тян Такаичи тоже относится к этому слою.
Почитайте, например, раннего Харуки Мураками. Он просто думал, живя в Японии, что он такой же житель Запада, как житель Гамбурга или Ливерпуля. Слушал западные группы, читал западные книги, мечтал о западной машине, смотрел американские фильмы, причем, черно-белые, те, что смотрел "Один дома", и которые у нас никто не смотрит. Просветление у него случилось только после того, как он пожил в США. Где ему, видимо, объяснили, кто он на самом деле (возможно, словами "макака и мартышка").

 

[Desperado]

Руководитель Департамента по делам Азии МИД КНР Лю Цзиньсун провел переговоры с директором Бюро по делам Азии и Океании МИД Японии Канаи Масааки.

Канаи приезжал в Китай, чтобы извиниться за позицию премьер-министра Такаити о Тайване. После встречи видно, как Лю Цзиньсун идет важной походкой с руками в карманах. Канаи ничего не оставалось делать, как соглашаться и согнувшись в позе кивать головой. Ошибочка мол вышла, больше так не будем...

Следующей, похоже, поездкой Канаи будет Сеул. Такаити успела после Китая оскорбить и Южную Корею в вопросе спорных островов Токто, где уже ей также ответили жестким тоном.

Вот так за короткий промежуток времени Такаити удалось добиться «эскалации» на двух направлениях. Доверили тянке государство.



Одарил презрением, так сказать.

 

[Desperado]

Китай завершил часть испытаний большого дрона-конвертоплана R6000.




Кроме того, сообщается, что авианосцы «Фуцзянь» и «Шаньдун» ВМС НОАК 17 ноября вышли из военно-морской базы Юйлинь (остров Хайнань) для проведения первых совместных учений в акватории Южно-Китайского моря.

 

[AlexeyP]

есть отличный роман Амели Нотомб "Страх и трепет", который показывает японское отношение к иностранцам изнутри.

Читал, хороший.

 

[AlexeyP]

как он пожил в США. Где ему, видимо, объяснили, кто он на самом деле (возможно, словами "макака и мартышка").

Да ну что Вы такое говорите.

 

[Desperado]

Да ну что Вы такое говорите.

Ну почитайте его биографию. Там все прозрачно. Был западником, пока не пожил в США. Потом стал японским почвенником. Кем и остается до сих пор.