Компьенский вагон

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Почитал сейчас вот эту заметку:

Сербское знамя вернулось в Компьен.
После пятидесятилетнего отсутствия флаг Сербии вновь появился среди знамен победителей в Первой Мировой Войне в Компьене, где 90 лет назад Германия подписала капитуляцию. «Сербия символически вернулась во французскую и европейскую историю из которой она была изгнана в 90-е годы», - заявил посол Сербии в Париже Предраг Симич.
Флаг Сербии был поднят после Первой Мировой Войны и удален со своего места после Второй Мировой из-за коммунистической символики новой Югославии и ухудшения дипломатических отношений между двумя странами.
Флаг в мемориальный музей внесли французские и сербские дети в присутствии представителей посольств, министерства диаспоры и местных французских властей.
3 ноября в Париже пройдет конференция на тему Франция и Сербия с 1918 по 2008 год ,посвященная годовщине завершения Первой Мировой Войны. На конференции выступят французские специалисты, в том числе дипломат Мишель Фуше, а также сербские историки Воислав Павлович и Станислав Сретенович.
Напомним, что Германия подписала капитуляцию в ПМВ в железнодорожном вагоне в Компьене 11 ноябре 1918 года. Позднее, в 1940 году, Гитлер заставил французов подписать капитуляцию в этом же вагоне. Оригинальный вагон был уничтожен под Берлином в 1945 году.

http://www.srpska.ru/article.php?nid=9870&sq=19&crypt=

У меня, естественно, появился вопрос: кто уничтожил вагон - немцы?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Погуглил, и нашел из И.Эренбурга:

Писали, будто компьенский вагон, где Гитлер пережил всю сладость триумфа, сгорел в Берлине при воздушной бомбардировке. Нет, он сгорел много раньше - у Сталинграда, как Нарвик, как Фермопилы, как Крит, как все эфемерные победы Германии.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ficti...enb/ves_ist.php
 

Michael

Принцепс сената
Нет, вагон не сгорел при бомбардировке Берлина, просто его на каком-то этапе, когда бомбардировки стали очень сильными, эвакуировали с другими ценностями в горы. В апреле 1945 гда немцы сами его сожгли.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Уважаемые собеседники!

Почитал сейчас вот эту заметку:
http://www.srpska.ru/article.php?nid=9870&sq=19&crypt=

У меня, естественно, появился вопрос: кто уничтожил вагон - немцы?
Да. Во избежание повторения того же спектакля, что они устроили во Франции в 1940 году.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
После пятидесятилетнего отсутствия флаг Сербии вновь появился среди знамен победителей в Первой Мировой Войне в Компьене, где 90 лет назад Германия подписала капитуляцию
Интересно, российский флаг там есть?
 

Val

Принцепс сената
Если в этом вагоне есть какая-то экспозиция (а наверняка она есть) то отражает ли она перемирие 1940г?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Не знаю, что имеет в виду Фалес, но ведь самом деле. Мало того, что Россия потерпела поражение и не входила в число победителей, так еще на момент конца войны ленинская Россия была фактически союзницей Германии, много чего ей поставляла.
 

Michael

Принцепс сената
Если в этом вагоне есть какая-то экспозиция (а наверняка она есть) то отражает ли она перемирие 1940г?
Да, там есть экспозиция, но это оригинальная экспозиция предвоенного периода. Ее успели эвакуировать, поэтому после войны она просто была возвращена на место. Добавлено ли в экспозицию что-то о 1940 г., не знаю.
 

Michael

Принцепс сената
Не знаю, что имеет в виду Фалес, но ведь самом деле. Мало того, что Россия потерпела поражение и не входила в число победителей, так еще на момент конца войны ленинская Россия была фактически союзницей Германии, много чего ей поставляла.
Россия не была союзницей Германии, в смысле не воевала с ней вместе. Поставки может осуществлять и нейтральная страна.

По поводу поражения - условия перемирия 1918 года по существу перечеркнули Бресткий мир. В 1940 г. Франция тоже сначала проиграла, а потом формально оказалась в числе победителей. Я не говорю уже о том, что подписало договор в Брест-Литовске правительсво, которою союзники официально не признавали. Так что само по себе это не причина не включать России в число победителей. По меньшей мере ее участие на Парижской конференции обсуждалась, главная проблема (так и нерешенная) была в том, кто именно будет ее представлять. Румыны, кстати, участвовали (после выхода из войны России они тоже согласились на немецко-австрийские условия).
 

AlexeyP

Принцепс сената
Россия не была союзницей Германии, в смысле не воевала с ней вместе. Поставки может осуществлять и нейтральная страна.
Так ведь те русские, из которых союзники пытались слепить заново восточный фронт (с участем чехов и японцев) до конца ПМВ считали большевистское правительство марионеточным германским правительством, и лидеры Антанты могли так же думать. Хотя, лействительно, Ленин войны Антанте не объявлял, и даже на каком-то этапе внутренней борьбы из-за брестского мира пытался зондировать почву на счет возможного выступления против немцев.
 

fales

Претор


Потому что это позор - таскать каштаны из огня для французов и англичан. Чтобы они еще флаг вывесили - чтобы показать какие идиоты эти русские, и как ловко они их использовали?
Вот зато у нас в стране участие Франции во второй мировой войне, в качестве союзника Гитлера, следовало бы отметить. Поставить мемориал какой, чтобы люди знали с кем мы воевали и кто был наш враг.
 
Верх