Королевства Бургундии

[DeMaZ]

DeMaZ

В 1280 году зародилась идея восстановить королевскую власть в Арле в пользу внука Карла Анжуйского, будущего короля Венгрии Карля Мартела Анжуйского, который являлся также будущим зятем римскому королю Рудольфу Габсбургу через брак с дочерью последнего Клеменцией. Карл хотел закрепить за своими потомками ещё одно королевство, а Рудольф Габсбург желал упрочить свою свою власть в этом мятежном имперском лене.

Эта идея однако, как нетрудно догадаться, встретила очень сильное сопротивление со стороны подавляющего большинства подданных королевства. Против была и сестра жены Карла, и вдова короля Франции Людовика Святого Маргарита Прованская Сторонниками Карла Анжуйского были только дофин Вьеннский Гумберт I, и граф Валентинуа и Ди Эймар IV. Едва не дошло до военных действий. В 1281 году противники Карла Анжуйского собрались на съезд в Лионе, и начали сбор войск в Макконеэ. Карл же сосредоточил свои силы в графстве Прованс, и был настроен очень решительно. Однако восстание "Сицилийская вечерня" и высадка Педро III Арагонского на Сицилии, и начавшаяся затем война между Карлом и Педро, сначала затормозила, а позже и вовсе похоронила этот проект.

То есть инициатива исходила не только от Карла, а и от Рудольфа Габсбурга.

Глеб, спасибо, не знал такого факта? А какое-то формальное пожалование или что-то подобное состоялось или это были только намерения?

 

[Глеб Менскі]

Пока не знаю! Но копаю в этом направлении.

Вот здесь оттолкнулся, на Академии, там есть интересный материал по Арелатскому королевству. И ещё те материалы ссылки на которые давал выше АЕG.

https://www.academia.edu/8654783/_La_Savoie...=download-paper

Ну ещё википедии французская, итальянская, немецкая и английская, там под статьями есть ссылки на источники, статьи и монографии. Ну ещё сайты FMG (http://fmg.ac/Projects/MedLands/BURGUNDY%20KINGS.htm) и https://www.genealogie-mittelalter.de/

 

[Глеб Менскі]

DeMaZ

Видимо всё-таки это были всего лишь намерения. Война "Сицилийской вечерни" спутала все планы Карла и Рудольфа.

 

[Глеб Менскі]

Кстати бароны де Бо являлись титулярными королями Арля и Вьенна с 1215 года, или вице-королями. Этот титул был пожалован императором Фридрихом II, барону Гильому де Бо, основателю линии принцев Оранских. А в 1257 году его сын барон Раймонд де Бо (1218 - 1282) отказался от этого формального титула в пользу Карла Анжуйского. Вот видимо Карл и решил наполнить этот призрачный титул, реальной властью.

Вот цитата из Стивена Ранисмена:

"В начале 1282 г. Карл, король Сицилии, Иерусалима и Албании, граф Прованса, Форкалькье, Анжу и Мэна, регент Ахейского княжества, сюзерен Туниса и сенатор Рима, был, несомненно, величайшим монархом в Европе. Через несколько недель его корабли должны были поплыть вверх по Роне, чтобы его внук получил Арелатское королевство, ... "

 

[DeMaZ]

DeMaZ

Видимо всё-таки это были всего лишь намерения. Война "Сицилийской вечерни" спутала все планы Карла и Рудольфа.

А как Рудольф мог пожаловать это королевство, если он не был императором? Он вообще считался королём Бургундии и Италии, хотя бы формально?

Кстати бароны де Бо являлись титулярными королями Арля и Вьенна с 1215 года, или вице-королями. Этот титул был пожалован императором Фридрихом II, барону Гильому де Бо, основателю линии принцев Оранских. А в 1257 году его сын барон Раймонд де Бо (1218 - 1282) отказался от этого формального титула в пользу Карла Анжуйского. Вот видимо Карл и решил наполнить этот призрачный титул, реальной властью.

Вот цитата из Стивена Ранисмена:

Королями или вице-королями всё-таки?

 

[Глеб Менскі]

Вице-королями, но Фридрих II. даже обещал их короновать короной бургундских королей.

 

[DeMaZ]

Вице-королями, но Фридрих II. даже обещал их короновать короной бургундских королей.

Спасибо!

Википедия утверждает, что королями. А это титул был равнозначен титулу «король Бургундии» или всё таки это другой титул?

 

[Глеб Менскі]

Возможно!

Вот здесь об этом говорится - Noblemaire G. Histoire de la maison des Baux. P., 1913

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5401...texteImage.zoom

La soumission des Marseillais n'était pas définitive : en 1257, ils se
révoltent, tuent les officiers du comte Charles d'Anjou qui réduit la ville
par la famine et fait trancher la tête aux chefs de la rébellion (Papon).
Quant à Barrai, définitivement rallié à Charles d'Anjou, comme ses
neveux de Berre et de Meyrargues, nous le voyons figurer, comme
témoin, le 23 août 1257, de l'acte par lequel Raymond Ier des Baux
prince d'Orange cède à Charles le titre de roi d'Arles et de Vienne, que
Frédéric II avait, en 1215, conféré à son père Guillaume d'Orange et que,
d'ailleurs, celui-ci n'avait jamais porté (By 419).

То о чём я выше говорил. Упоминается акт от 23 августа 1257 года, согласно которому Раймонд де Бо принц Оранский уступал титул короля Арля и Вьенна графу Прованса Карлу Анжуйскому, которым в 1215 году свою очередь был пожалован отцу Раймунда бароун Гильому де Бо (кстати зверски замученный альбигойцами в 1218 году). Наделил этим титулом предка предка принцев Оранских император Фридрих II Гогенштауфен.

Таким образом существовали в 1215 - 1257 годах титулярные короли Арля и Веннна из рода баронов де Бо. Всё-таки короли!

И на сайте FMG об этом говорится:

“Raymundus de Baucio princeps Auraïce filius quondam dni Guillelmi de Baucio principis Auraïce et dne Ermengarde uxoris eiusdem Guillelmi” transferred “regni Vienne et Arelatis” to Charles Comte de Provence [Anjou-Capet] by charter dated 24 Aug 1257, witnessed by “nobilibus viris dno Barralo de Baucio dno Baucii, dno Guillelmo de Bellomonte militibus”[416]

 

[Глеб Менскі]

Там и ссылка на первоисточники даётся, если я правильно понял - Papon, Tome III (1784), Preuves, VI, p. xiii.

 

[DeMaZ]

Возможно!

Вот здесь об этом говорится - Noblemaire G. Histoire de la maison des Baux. P., 1913

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5401...texteImage.zoom
То о чём я выше говорил. Упоминается акт от 23 августа 1257 года, согласно которому Раймонд де Бо принц Оранский уступал титул короля Арля и Вьенна графу Прованса Карлу Анжуйскому, которым в 1215 году свою очередь был пожалован отцу Раймунда бароун Гильому де Бо (кстати зверски замученный альбигойцами в 1218 году). Наделил этим титулом предка предка принцев Оранских император Фридрих II Гогенштауфен.

Таким образом существовали в 1215 - 1257 годах титулярные короли Арля и Веннна из рода баронов де Бо. Всё-таки короли!

И на сайте FMG об этом говорится:

Получается, что у Карла Анжуйского ещё один королевский титул в копилке был Хотя думаю, что всё-таки это пожалование не включало в себя всё королевство Бургундия.

 

[Глеб Менскі]

Выяснить бы обстоятельства при которых Фридрих II Гогенштауфен пожаловал этот титул Гильому де Бо в 1215 году. Но пока встречаю информацию только об "отказном" акте 1257 года.

 

[DeMaZ]

Выяснить бы обстоятельства при которых Фридрих II Гогенштауфен пожаловал этот титул Гильому де Бо в 1215 году. Но пока встречаю информацию только об "отказном" акте 1257 года.

Ну да. Ещё интересен факт о Томасе Савойском, о котором Вы говорили. А Карл Анжуйский наверное хотел передать это королевство своему внуку, а рудольф Габсбург его в этом поддерживал.

Интересно, а были ли ещё случаи попыток восстановить королевства, из которых состояла СРИ, под властью других семей?

 

[DeMaZ]

Выяснить бы обстоятельства при которых Фридрих II Гогенштауфен пожаловал этот титул Гильому де Бо в 1215 году. Но пока встречаю информацию только об "отказном" акте 1257 года.

Вот такая книга есть. Но, к сожалению, полный текст недоступен

 

[DeMaZ]

Вот такая книга есть. Но, к сожалению, полный текст недоступен

Нашёл

 

[Глеб Менскі]

DeMaZ

Спасибо Большое за ссылку!

Нашёл где говориться подробно о попытке императора Фридриха II возложить корону Арелатского королевства на Гильома де Бо, принца Оранского.

Диплом императора был утверждён на Базельском сейме 8 января 1215 года.

Там в тексте объясняется мотивация Фридриха II.

La première suivit de deux mois à peine la diète de Bâle, où déjà l'attention du nouveau souverain s'était portée sur le royaume d'Arles. Un diplôme du 8  janvier 1215 confère ce royaume à Guil-laume de Baux, prince d'Orange, sous la réserve des droits de l'Em-pire 1. Guillaume sera couronné en même temps que l'empereur rece-vra la couronne impériale. « Nous commandons, ajoute Frédéric, que tous les habitants de ce royaume, clercs ou laïques, nobles ou rotu-riers, vous prêtent à  vous, Guillaume, et à vos héritiers, le serment de fidélité qu'ils doivent à votre dignité royale. Quiconque manquerait à ce devoir se rendrait conpable du crime de lèse-majesté et encourrait la confiscation générale de ses biens. » Un érudit a  contesté l'authenticité de cet acte2, qui semble cepen-dant soutenir avec succès l'épreuve de la critique. Les caractères extrinsèques du diplôme ne fournissent pas d'objections sérieuses. Si l'on considère l'objet même de l'acte, il est facile de reconnaître qu'il se concilie avec l'ensemble de la conduite de Frédéric II et de la poli~ tique impériale. Ce n'est pas la première fois, et l'on verra bientàt que ce n'est pas la dernière, que les empereurs entreprennent de consti-tuer, dans le Sud-Est de la France, une royauté vassale de l'Empire. Frédéric lui-même essayera, à plus d'une reprise, de réaliser ce pro-jet qui avait séduit Henri VI comme il devait séduire plus tard Rodolphe de Habsbourg et Louis de Bavière. Au surplus Frédéric venait de ressusciter pour son fils Henri le vieux titre de recteur, sous lequel les ZahringeΠ avaient quelque temps gouverné la Bourgogne 1. Pourquoi n'aurait-il pas tenté de relever sous une forme nouvelle le titre plus ancien et jamais oublié de roi de Bourgogne'l ? Si l'on admet comme vraisemblable, chez Frédéric II, l'intention de rétablir ce royaume, le choix du prince d'Orange se justifie sans peine. Il était puissant et membre d'une famille influente dans tout le Midi. Jadis cette famille avait disputé aux Bérengers le comté de Provence : l'hostilité dont Guillaume d'Orange avait fait preuve à l'égard de Raymond de Toulouse et les bonnes dispositions qu'il avait témoignées au clergé 3 permettaient de croire que les prélats du royaume verraient son avènement sans trop de répugnance, et qu'il ne serait pas facile aux malveillants de ranger le nouveau roi parmi les fauteurs de l'hérésie. On n'eût pu en dire autant de Raymond de Toulouse, ou d'Aymar de Valentinois; quant à Ray-mond-Bérenger, comte de Provence, ce n'était alors qu'un enfant. Ces considérations suffiraien t à expliquer le choix de Frédéric; mais à ces raisons s'en joignait une plus puissante, celle du fait accompli. On n'a pas oublié que Guillaume de Baux occupait à cette ,époque toute la terre d'Empire qui avait appartenu à Raymond de Toulouse. On se rappelle aussi les protestations que ces usurpations avaient provoquées de la part d'Innocent III 4. Cependant la constitution de la royauté nouvelle ne paraît pas avoir été prise au sét'ieux, ni par les habitants du nouveau royaume, ni pal' l'empereur. Personne ne donna au prince d'Orange le titre royal et lui-même évita de le portel'. Cette réserve n'a pas médiocrement surpris les historiens; il me semble toutefois possible d'en indiquer les causes. La constitution du royaume était en contra-diction formelle avec les décisions du concile de Lattan et les volontés du Pape, qui entendait conserver à Raymond VII le marquisat de Provence. Or, le prince de Baux s'était toujours comporté comme un adversaire acharné de Raymond; le faire roi d'Arles, c'était créer une situation incompatible avec l'ordre de choses voulu par le concile. En outre, l'élévation projetée du prince d'Orange et son ambition bien connue durent attirer sur lui les jalousies et les haines de tous ses voisins, notamment celles des Bérengers, ennemis traditionnels de la maison de Baux. On peut conjecturer que les conseillers du jeune comte de Provence s'appliquèrent naturellement à traverser l'exécu-tion de ce dessein: est-ce pour atteindre ce but que l'évêque d'An-tibes fut, vers cette époque, envoyé au roi des Romains 1 ? Il n'est pas téméraire d'attribuer au dauphin une certaine froideur pour ce projet nouveau; quant à Raymond de Toulouse et à Aymar de Valentinois, il va de soi qu'ils ne pouvaient qu'être hostiles au prince d'Orange. Aussi la royauté de Guillaume n'exista pas de nom, encore moins de fait; on sait comment, entraîné dans les luttes qui déchirèrent la Provence, il périt deux ans plus tard, victime de la haine sauvage des partisans de Raymond VII. Il ne resta d'autre trace de la royauté des Baux que la renonciation platonique que firent, en 1257, les héritiers de Guillaume en faveur de Charles d'Anjou 2.

 

[DeMaZ]

DeMaZ

Спасибо Большое за ссылку!

Нашёл где говориться подробно о попытке императора Фридриха II возложить корону Арелатского королевства на Гильома де Бо, принца Оранского.

Диплом императора был утверждён на Базельском сейме 8 января 1215 года.

Там в тексте объясняется мотивация Фридриха II.

Спасибо! А вот по поводу планов коронации Томаса Савойского я ничего не нашёл.

 

[Глеб Менскі]

Спасибо! А вот по поводу планов коронации Томаса Савойского я ничего не нашёл.

Эту информацию, если память мне не изменяет, я встречал в какой-то франкоязычной статье по истории Савойской династии или Савойского графства.

 

[DeMaZ]

А Лотарингию, как королевство, никто из императоров восстановить не пытался?

 

[Rzay]

А Лотарингию, как королевство, никто из императоров восстановить не пытался?

Карл Смелый на эту тему с императором Фридрихом lll вел - не договорились.

 

[Глеб Менскі]

Существовал ещё нацистский проект - "Бургундское свободное государство" - http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/kersten/0/j92.html

Гитлер намеревается основать новое государство. Он собирается возродить Бургундию в современном виде. В свое время эта страна была уникальным государством, одним из богатейших во всей истории по своим возможностям. В новое государство должны войти старые бургундские земли на севере, Артуа, Эно и Люксембург, Лотарингия, Франш-Конте и старое герцогство Бургундское, на юге – Дофине и Прованс; к ним будет добавлена Пикардия с Амьеном и Шампань, включая Реймс и Труа. Это новое Бургундское государство получит выход как к Ла-Маншу, так и к Средиземному морю. Какой город станет его столицей, Гитлер еще не решил, но рассматривал кандидатуру Реймса или Дижона. Официальными языками станут немецкий и французский. Управлять государством будут администратор рейха и канцлер.