Коронавирус

Val

Принцепс сената
Вы по-прежнему смешиваете понятия "смертность" и "смертность от коронавируса", в связи с чем Вас сложно понять... В данном случае Вы имеете ввиду то, что увеличится итоговая статистика смертей вообще или итоговая статистика смертей от коронавируса?
Если последнее - то я согласен с тем, что статистика может быть пересмотрена (и скорее всего будет). Только потому, что методы диагностики улучшаются. Точно так же происходит во всех странах мира, в чем мы с Вами согласны.
Но как из этого следует вывод о том, что "власти скрывают", который сделал Гарри и с которым Вы согласились? Причем в его представлении "скрывают" только власти Китая и России.

Приведу пример. Если Вы меня спросите, сколько человек в моем подъезде вчера вечером выпивало, я скажу Вам - "пять" (соседи сверху, которых я слышал), а через месяц выяснится, что бухали еще и алкаши на 9 этаже (еще пятеро), можно ли говорить, что я скрыл информацию и занизил ее вдвое? И можно ли на основании этого говорить о том, что я сделал это специально?
Я честно говоря, боюсь, что уже утратил нить. Могу лишь сказать, что, конечно, в той или иной степени заинтересованы в том, чтобы скрыть точное число жертв, все правительства, но вот ВОЗМОЖНОСТИ в реализации этого у них не равны. В России такие возможности выше, чем в других странах. Это достаточно очевидно.
Но я хотел бы вернуться к тому тезису, с которого начал. А именно: что в случае дальнейшего роста числа заболевших могут возникнуть большие проблемы не только из-за материальной неготовности нашей медицинской системы, но и по причине демотивации самих медиков в результате действий власти. Я вчера по Вашей просьбе перечислил факты, которые приводят к данному выводу. И утром привёл здесь ещё несколько публикаций на эту же тему. Это - то, о чём я хотел сказать.
А что касается моей реплики, что я нахожу рассуждения Гарри о возможном "подкручивании" статистики небеспочвенными, то я от неё не отказываюсь. Но это - именно побочная моя мысль, а не основная. Поэтому я не очень понимаю, что Вы хотите сказать, постоянно повторяя: "а вот Гарри пишет то, а вот Гарри пишет другое". Я уже сказал, что далеко не во всём с ним согласен - что же тут непонятного?
 

Эльдар

Принцепс сената
Среди смертей от БОД наибольший процент приходится на хроническую обструктивную болезнь легких. Это неинфекционное заболевание и смертность от него не подвержена колебаниям в зависимости от сезонов или между разными годами.
Т.е. эти смерти не могли никуда деться из прошлогодней статистики.
 
S

Sextus Pompey

Guest
А что касается моей реплики, что я нахожу рассуждения Гарри о возможном "подкручивании" статистики небеспочвенными, то я от неё не отказываюсь. Но это - именно побочная моя мысль, а не основная. Поэтому я не очень понимаю, что Вы хотите сказать, постоянно повторяя: "а вот Гарри пишет то, а вот Гарри пишет другое". Я уже сказал, что далеко не во всём с ним согласен - что же тут непонятного?

Я попросил Вас прокомментировать сообщение Гарри (так как он проигнорировал мои возражения), с которым Вы согласились:
(garry @ Apr 27 2020, 18:42)
Вот смотрите. В прошлом году за этот период в 21 день в Больницах в Москве умерло 2502 человека. А в этом году 3291 человек. Дома в 2019 году умерли 1900, а в этом году 2135 человек. А вот на улице в этом году умерло меньше 94 человека, а в прошлом году 134 человека.  Нарабочем месте умерло 29 человек вместо 40 годом ранее, в метро только 1 вместо 7, на железной дороге 4 вместо 8.

Скорее всего весь рост умерших от пневмоний, простуд, болезней дыхательных путпй и частично инфарктов это тоже короновирус.
Да, пожалуй. убедительно, соглашусь. У Российских властей существует очевидный мотив к занижению уровня жертв коронавируса и было бы странно, если бы они не действовали в соответствии с ним.

И от Вас, кстати, я тоже не увидел уточнений своего согласия на фоне тех цифр, которые я приводил (за 2017 и 2018 годы).
В связи с этим хотел бы услышать Ваш конкретный и однозначный ответ - Вы по-прежнему поддерживаете выводы Гарри о том, что власти занижают статистику смертности в 4 раза, на основании сравнения данных (не подтвержденных ссылкой на какие-либо источники) 2019 и 2020 годов, или в связи с приведенными мною данными за 2017 и 2018 годы (а также уточнений Эльдара) пересмотрите свою поддержку?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Я дополнил сообщение выше:
Вы по-прежнему поддерживаете выводы Гарри о том, что власти занижают статистику смертности в 4 раза, на основании сравнения данных (не подтвержденных ссылкой на какие-либо источники) 2019 и 2020 годов, или в связи с приведенными мною данными за 2017 и 2018 годы (а также уточнений Эльдара) пересмотрите свою поддержку?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Я из никогда не поддерживал. Пожалуйста, читайте внимательно.
А как же "Да, пожалуй, убедительно, соглашусь" ?
Напомню, что Гарри говорил о том, что смертность от коронавируса в Москве за три недели апреля не ок.250 человек, а ок.1000 человек, но власти это скрывают путем зачисления смертей от коронавируса в другие категории.
Впрочем, я понял Ваш ответ - Вы данные выводы не поддерживате.
Спасибо.
 

Val

Принцепс сената
Впрочем, я понял Ваш ответ - Вы данные выводы не поддерживате.
Спасибо.

Разумеется, не поддерживаю. И написал это сразу же, причём в форме, исключающей двойственное истолкование. Вот мои слова:
Сразу же скажу, что, на мой взгляд, Гарри излишне горячится и делает некоторые недостаточно обоснованные утверждения, с которыми я не согласен. Например, что смертность от коронавируса превышает официально признанную в 4 раза. Я думаю, что для этого нет пока оснований.

Также вполне определённо я высказался и о том - в чем конкретно согласен с Гарри:
С другой стороны, я согласен с другими аргументами Гарри. Например, что следствием карантинных мероприятий является уменьшение смертности от иных причин (в т.ч. – насильственных), по сравнению с предыдущими годами.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Также вполне определённо я высказался и о том - в чем конкретно согласен с Гарри:
С другой стороны, я согласен с другими аргументами Гарри. Например, что следствием карантинных мероприятий является уменьшение смертности от иных причин (в т.ч. – насильственных), по сравнению с предыдущими годами.

Да, теперь понял. Прошу прощения за то, что не понял сразу.
Впрочем, хочу заметить, что Гарри вовсе не имел ввиду "что следствием карантинных мероприятий является уменьшение смертности от иных причин (в т.ч. – насильственных), по сравнению с предыдущими годами".
Его конкретный посыл был следующим:
Вчера, 10:46
#2071
Получается по данным минздрава избыточная смертность в Москве по данным минздрава за 3 первые недели апреля по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составила сввше 1000 человек. Официально от короновируса же умерло 222 человека.
https://www.mk.ru/moscow/2020/04/26/statist...U4UNo7tgB7L5pUo

Т.о. похоже имеем четырехкратный недоучет смертности от короновируса
Именно с этим я спорил, думая, что Вы поддерживаете данный вывод.
Хорошо, что разобрались. :drinks:
 
S

Sextus Pompey

Guest
Да, с этим суждением Гарри я тоже согласен.
Простите, еще раз уточню...
власти это скрывают путем зачисления смертей от коронавируса в другие категории.
Да, с этим суждением Гарри я тоже согласен.
на мой взгляд, Гарри излишне горячится и делает некоторые недостаточно обоснованные утверждения, с которыми я не согласен. Например, что смертность от коронавируса превышает официально признанную в 4 раза. Я думаю, что для этого нет пока оснований.
Чему верить? Власти скрывают или нет?
 

Val

Принцепс сената
Чему верить? Власти скрывают или нет?

Разумеется, скрывают (точнее, отрицают). Я привел конкретный тому пример. В тоже время для того, чтобы говорить об отрицании 75% (!) случаев смерти от коронавируса, нет оснований. Здесь Гарри очевидным образом "загнул".
 
S

Sextus Pompey

Guest
Разумеется, скрывают (точнее, отрицают). Я привел конкретный тому пример. В тоже время для того, чтобы говорить об отрицании 75% (!) случаев смерти от коронавируса, нет оснований. Здесь Гарри очевидным образом "загнул".
То есть делают это умышленно, а не по причине недостатков диагностики, как во всем мире (кроме Китая, который тоже умышленно скрывает)?
А о каком примере Вы говорите? О деле медсестер в Питере или о чем-то другом?
 

Val

Принцепс сената
Я отвечал уже на этот вопрос. В том конкретном случае - чтобы избежать положенных выплат семьям умерших, судя по всему. Или не допустить паники среди медперсонала. Но в других случаях могут быть и другие причины.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Бессмысленные потуги загнать граждан РФ в казематы, по квартирам, по прошествии месяца начали приносить свои результаты, но совсем не такие, на которые рассчитывали власти. И это не удивительно, если оценивать интеллект и профессиональный уровень тех, кто сам себя выбрал в руководители регионов и государства.

Вот сегодня, Российская Федерация обогнала Китай по количеству заразившихся. Больше всего новых зараженных за сутки выявили в Москве и Московской области. Виноваты ли в этом граждане, которые нарушают условия самоизоляции? Думаю нет. Это ведь не они устроили давку в метро 15 апреля, в связи с проверкой цифровых пропусков, а уссурийский оленевод, посаженный на шею москвичей Сказочным президентом. За такие диверсии , при Сталине, погонщика оленей, вместе со Станой раковой, уже бы давно расстреляли бы во внутренней тюрьме на Лубянке. Но оленевод пока жив, и не удивлюсь, что ему еще орден дадут, только вот умерших по вине плиточника, не вернешь....

Основная проблема, оленьей изоляции, в том, что она не учитывает то,что людям надо двигаться, для поддержания своего здоровья. Например, тем кто болен ХОБЛ, надо в день проходить 8 000 шагов. Всевозможные сердечники, люди преклонного возраста, обязательно должны двигаться, хотя бы для поддержания своего жизненного тонуса и для поддержки своего опорно-двигательного аппарата, а так же для сердца, и для давления. Астматики должны дышать свежим воздухом.

Когда на тлетворном , просвещенном Западе, людям разрешают во время пандемии заниматься спортом на свежем воздухе, для их здоровья, почему то опыт этих стран не учитывается в борьбе с пандемией в России. И самое главное , уссурийский оленевод и прочие его собратья по духу, абсолютно не несут никакой ответственности за жизнь и здоровье,вверенных им гражданам. Зато мастаки собирать штрафы по 4 000 рублей, за нарушения выдуманных в их неадекватном мозгу режимов самоизоляции и повышенной готовности, которые не зафиксированы ни в одном из вариантов Конституции.

Поэтому граждане вынуждены нарушать картонные собянинские понятия, только для того, чтобы сберечь свое здоровье. Их за это штрафуют, а они в ответ требуют дать пинка под зад уссурийскому бордюрщику, собирая подписи за его отставку. Кто кого победит, покажет время.
https://trueadviser.livejournal.com/486232.html

Кто такая Стана Ракова?
 
S

Sextus Pompey

Guest
Я отвечал уже на этот вопрос. В том конкретном случае - чтобы избежать положенных выплат семьям умерших, судя по всему. Но в других случаях могут быть и другие причины.
Если про случай медсестер - то там власть не скрывала заболеваемость коронавирусом. Там, как я понял, чиновники говорили о том, что они заболели не на работе, но сам диагноз сомнению не подвергался.
То есть в данном случае сокрытия информации о заболеваемости коронавирусом нет.
А какие причины умышленного сокрытия в других случаях?
 
Верх