Антон Короленков
Проконсул
А поконкретнее?
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
А поконкретнее?
Дубина Мардука
Пропретор
А что тут ещё конкретнее может быть, когда сегодня в России прирост больше чем на 9%.
S
Sextus Pompey
Guest
Но мы-то сравниваем не ситуацию в двух странах с карантином, а ситуацию в стране без карантина и странах с карантином.
Что касается Германии и Франции, то количество заболевших (которое зависит от карантинных мер) там одинаковое. Сильно различается смертность, но это уже другая история.
Если тезисно - количество заболевших зависит от государственных и социальных условий (карантин, сознательность населения и т.п.), а смертность - от боеспособности медицинской системы.
Возьмем, к примеру, ситуацию в домах престарелых. Французы бросили их на произвол судьбы и ДП там дали большое количество заболевших и огромное количество умерших без мед.помощи. У меня нет данных, но судя по общей статистике, в Германии этого не произошло.
Также немцы сделали в 5 раз больше тестов, чем французы. Соответственно в Германии выявлялись более легкие больные, а во Франции более тяжелые. То есть, во Франции тест только подтверждал болезнь, а в Германии, зачастую, ее обнаруживал. Это не может не сказаться на количестве и проценте смертей. Насколько я понял специалистов, чем ранее коронавирус обнаружен, тем больше у больного шансов на благополучный исход.
P.S. Добавим к этому восточную Германию с поголовным БЦЖ. Насколько я видел статистику по землям, в экс-ГДР заболеваемость и смертность ниже, чем в западных землях. К сожалению, статистика старая (где-то 2-3-недельной давности). Интересно было бы посмотреть новые данные...
S
Sextus Pompey
Guest
Харбинский карантин - это такое... Если китайцы не мудрят со статистикой, то на весь город 377 случаев. Чуть больше, чем у нас в Воронежской области (при разнице в населении в 4 раза).
Да и сам карантин - такая лайтверсия (скорее Москва, чем Ухань):
Так, власти города запретили въезд для всех транспортных средств без местных номеров. А еще в город нельзя въезжать тем, кто не проживает в нем.
Что касается местных жителей, то для того, чтобы перемещаться из района в район, им требуется QR-код на телефоне. Также им нельзя выходить на улицу без медицинских масок.
Думается, китайцы перепугались после первой волны и сейчас дуют на воду, обжегшись на молоке...
Антон Короленков
Проконсул
С 10 по 19 апреля было от 16 до 18% (исключая 11 апреля с его 14%, которые тоже не 9%).
Дубина Мардука
Пропретор
А Западная Европа такой прирост уже прошла.
Дубина Мардука
Пропретор
Да, это явно БЦЖ действует: в ФРГ обзятельная вакцинация действовала до 1975 года, во Франции - до 2007, вот и результат налицо, как говорится.
Антон Короленков
Проконсул
Это, подозреваю, ненадолго. С 10 по 19 апреля было от 16 до 18% (исключая 11 апреля с его 14%, которые тоже не 9%).
S
Sextus Pompey
Guest
В Испании вторая волна началась или влияние отмены части карантинных мер? Или же включают в статистику старые случаи (вроде бы в начале недели говорилось о требовании Мадрида к регионам о пересмотре статистики)?
Сегодня 6740 новых случаев - худший результат после 4 апреля и четвертый день роста подряд.
Сегодня 6740 новых случаев - худший результат после 4 апреля и четвертый день роста подряд.
Антон Короленков
Проконсул
Чего ж тут «или», если первое вполне могло быть порождено вторым.
S
Sextus Pompey
Guest
И в Германии и во Франции огромное количество мигрантов из стран Африки и Азии, где, подозреваю, с БЦЖ не все хорошо.
Я встречал данные, что количество заболевших среди мигрантов значительно выше, чем среди коренных (впрочем, хотелось бы попросить Корнелию уточнить - ей наверняка проще найти свежие данные по этому поводу).
Что касается Германии. Средний возраст заболевших там очень низкий - около 45 лет, если не путаю. Возможно, за счет поколения-после 75г?
И все-таки надо как-то объяснить вот это:
В 1990 году после краха соцлагеря Германия триумфально объединилась, в реконструкцию нищих (по западным меркам) земель вложили триллион евро, но проблемы в экономике и «социалке» остались — о чём ниже.
Зато сейчас посмотришь на карту заражения коронавирусом в центре Европы — и ощущение такое, будто «железный занавес» между двумя частями немецкой нации так никуда и не делся. На 11 апреля 2020 года среди «осси» (восточных немцев) — 8,5 тыс. заболевших; среди «весси» (западных) — 104,7 тыс.
Да, ведь и население двух регионов тоже различается. Но не в 12 раз! А лишь примерно в 6.
Вооружаемся программой для создания таблиц, вбиваем исходные данные, выявляем долю заболевших от всего населения. В экс-ГДР: 0,062%. На Западе: 0,143%. Разница почти вдвое.
Отдельно смотрим Берлин. Он тоже после войны разделился на Западный и Восточный. За 30 лет после Объединения всё перемешалось, приехало множество мигрантов, но и немало местных до сих живёт здесь со времён социализма. Считаем долю заболевших в «Медвежьем городе»: 0,122%. Больше, чем в экс-ГДР, но всё равно меньше, чем на Западе.
https://www.vrn.kp.ru/daily/27116/4196594/
S
Sextus Pompey
Guest
Возможно все-таки статистические игры - включение старых сведений в новые отчеты.
Антон Короленков
Проконсул
Если бы соседние страны с карантином давали бы сходные картины, то можно было говорить о том, что приносит карантин для соседних стран. Но это не так. На деле получается, что введя карантин, мы не знаем получим ли мы французский или немецких сценарий по смертности.
Начинают сильнейшим образом влиять какие-то другие факторы. БЦЖ? Медицина? Климат? Национальный менталитет (некоторые нации более соблюдают социальную дистанцию и без всяких вирусов)? Ещё что-то? В "просто повезло" я не верю в ситуациях, попадающих под закон больших чисел.
А вот этого мы не знаем и знать не можем.
Где какое количество больных. Количество выявленных сильно зависит от количества тестов и если французы тестируют в 5 раз меньше чем немцы, то логично предположить, что они просто не всех выявляют. Когда вирус попал в один из домов престарелых в Вольфсбурге, то там умерли 41 человек. Только в этом одном доме престарелых. Их никто не бросал на произвол судьбы. Увы, но когда дело касается стариков медицина зачастую бессильна.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachse...sburg15314.html
Я живу в Гессене. Это западная земля. В нашей земле смертность за период карантина даже наооборот несколько снизилась по сравнению с предыдущими годами.
Я их по другому немного поняла. Что какого-то специального лечения на ранних стадиях нет. И поэтомы на ранней стадии всё как при обычной простуде: соблюдаем постельный режим и полощим горлышко и носик
Тем не менее получается, что Китай, один раз переживя строжайший уханьский карантин, не решил для себя проблему коронавируса раз и навсегда. А всё ещё находится в пути её решения.
Антон Короленков
Проконсул
Любопытный материал. Знакомый. разговаривавший с живущими в Восточной Германии, передавал с их слов, что вполне рентабельные предприятия стали закрываться потом после вступления в силу разных «шедевров» законотворчества, которые упорно заставляют подозревать, что сие закрытие в качестве цели и ставилось, поскольку «шедевры» продолжают действовать. Впрочем, это уже не о хвори.
S
Sextus Pompey
Guest
А также 8 и 17 апреля. но сегодняшний пик - самый высокий после 4 апреля и сопровождается четырехдневным ростом...
Все-таки, думаю, дело в статистике. Если 20 апреля поступило указание о пересмотре местной статистики, то с 21-го как раз и начинается рост.
Все-таки, думаю, дело в статистике. Если 20 апреля поступило указание о пересмотре местной статистики, то с 21-го как раз и начинается рост.
Dedal
Ересиарх
Во франции несколько больше население домов престарелых и есть некоторые особенности в отношении к старикам, у католиков и лютеран.
Статистику я не нашла. Но статьи о том,что в домах для беженцев растёт заболеваемость, существуют.
https://www.dw.com/de/coronavirus-in-fl...heit/a-53077778
А вот тут свежие данные на графике о количестве заболевших в немецких землях на 100.000 населения.
https://de.statista.com/statistik/daten/stu...bundeslaendern/
S
Sextus Pompey
Guest
На самом деле французский и немецкий сценарий от карантина не зависит. Точнее, зависит не только от карантина. Французы бросили свои дома престарелых, что дало удвоение числа умерших:
До половины смертей от коронавирусной инфекции в Европе пришлась на дома престарелых. Об этом сообщил глава европейского офиса Всемирной организации здравоохранения Ханс Клюге, передает Euronews.
https://tvrain.ru/news/voz_pochti_polovina_...tarelyh-507509/
Причем бросили реально - еще в конце марта - начале апреля тот же Евроньюс передавал сюжеты о домах престарелых во Франции и Испании, из которых сбежал обслуживающий персонал.
Плюс эпидемия во Франции началась раньше, а карантинные меры введены были с опозданием. Это дало "итальянский вариант", когда медицинская система не справилась с потоком больных (помнится, Германия тогда забирала больных из восточных департаментов Франции к себе на лечение). В Германии эпидемия началась позже, карантинные меры не запоздали и медицинская система не "легла".
Полностью согласен по поводу неверия в "повезло".
Менталитет... Не знаю, насколько большая разница между осси и весси и как это влияет на заболеваемость.
Климат... Вряд ли отличается в экс-ГДР и экс-ФРГ.
Медицина, думаю, лучше в западных землях, но заболеваемость и смертность ниже в восточных.
БЦЖ соответствует карте заболеваемости - восток с БЦЖ дает лучшие результаты, чем запад без.
Возможно, плотность населения? Но даже города запада показывают худшие результаты в сравнении с восточными городами (в городах, я думаю, плотность примерно одинаковая, хотя, возможно, экс-ГДРовские города имеют бОльшую плотность за счет советского типа застройки - тут я просто не знаю).
В моей ссылке есть таблица с данными по землям - Гессен лучше многих других западных земель, но хуже самых плохих из восточных. Лучше всех на западе Шлезвиг-Гольштейн, но и он хуже средних данных по востоку и обгоняет только Саксонию.
Французы и испанцы именно что бросили.
https://nv.ua/world/countries/epidemiya-kor...i-50078072.html - одна из ссылок, но месяц назад их было множество.
Я думаю, что коронавирус с нами навсегда. Станет ли он сезонной болезнью как обычный грипп или новые волны принесут новые эпидемии, подобные нынешней, - посмотрим...
P.S. Вы не могли бы поискать данные, если они были, о распространенности коронавируса среди коренных немцев и мигрантов из Африки-Азии? Есть ли какая-то статистика?