Коронавирус

garry

Принцепс сената
Манипуляции с цифрами во Франции, Испании, США доказаны. Что из этого следует?
Таких манипуляций как в Китае не было ни у кого. Все перечисленные Вами страны теряли статистику и исправлялись. Китай, мало того, что скрывал эпидемию больше месяца, так жо конца и не признал реальную цифру заболевших, задним числом приплюсовав 1500 умерших. При этом указав липовую статистику Китай навредил другим странам, которые строили свои прогнозы развития эпидемии сходя излиповых китайских цифр.
 

Val

Принцепс сената
Разумеется не так. Никакая экономика не выдержит и полугода такого карантина. А контроль государства над гражданами - ну это мечта тюремщика контролировать заключенных, не более.
Гарри, ну серьёзно - перестаньте уже говорить лозунгами, уважайте своих собеседников, в конце концов! Итак, вернёмся к тому, на чём остановились. Экономика новых карантинов не выдержит (да и нынешний придётся как-то завершать) - мы оба с этим согласны. Вопрос (я его уже в третий раз задаю, если не ошибаюсь): что может послужить альтернативой, заменой ему? Что, помимо контроля за перемещением и контактами людей при помощи носимых устройств (телефонов)?
 
S

Sextus Pompey

Guest
А Вы посмотрите раньше.
Посмотрел 28-28-29-28-27.
Посмотрел также Израиль - с 6 по 8 апреля (три дня) смертность - по 10 человек в день.
Подобные периоды есть и в других странах (Чехия, например)
Что из этого следует?
 

garry

Принцепс сената
Гарри, ну серьёзно - перестаньте уже говорить лозунгами, уважайте своих собеседников, в конце концов! Итак, вернёмся к тому, на чём остановились. Экономика новых карантинов не выдержит (да и нынешний придётся как-то завершать) - мы оба с этим согласны. Вопрос (я его уже в третий раз задаю, если не ошибаюсь): что может послужить альтернативой, заменой ему? Что, помимо контроля за перемещением и контактами людей при помощи носимых устройств (телефонов)?
Альтернативой, а скорее всего и единственной возможным вариантом, будет снятие карантина. Думаю в середине мая это произойдет. Что касается цифровых пропусков, то может быть их и оставят. Но это просто по причине того, что Мишустин и наше правительство любит все контролировать, режим пропусков для этого удобен. Но только по этой причине, а не из-за эпидемии.
 

Kornelia

Проконсул
Да разве важно китайская это будет колючая проволока, или изготовленная в Германии? Благо опыт имеется. Проволока имеет задачу, а не происхождение . Это важно. Какая разница какой флаг будет на угловых вышках?
Меня убеждают мотивы . Но не радуют методы решения. Расчёт за безопасность приватностью - вызывает у меня дискомфорт... Хочется спросить: а нет ли у вас другого глобуса? :blush2:
Я к тому, что одно дело, если "закручивание гаек" будет вызвано безальтернативностью. Ну, т.е. без него будет ну, совсем намного хуже чем с ним. Тогда ОК, мне придётся потерпеть.

И совсем другое дело, если закручивание гаек будет вызвано массовой истерией.

Против массовой истерии хорошо помогают СМИ, где "мы молодцы и идём правильным путём. И никто не идёт более правильным путём, чем мы".
smile.gif
 

Val

Принцепс сената
Альтернативой, а скорее всего и единственной возможным вариантом, будет снятие карантина.
Альтернативой карантину является снятие карантина? Вы уверены, что это утверждение находится в ладах с логикой?
 

sparrow

Цензор
Как ностальгично звучит... :rolleyes: "Мы всё прогрессивное человечество и люди доброй воли", они "поджигатели войны и империалисты"...
После этих слов мне захотелось , выпутаться из пледа, вскочить с дивана, положить руку на сердце и спеть The Star-Spangled Banner .
biggrin.gif
https://youtu.be/S2bkyYtRoFc
 
S

Sextus Pompey

Guest
Таких манипуляций как в Китае не было ни у кого. Все перечисленные Вами страны теряли статистику и исправлялись. Китай, мало того, что скрывал эпидемию больше месяца, так жо конца и не признал реальную цифру заболевших, задним числом приплюсовав 1500 умерших. При этом указав липовую статистику Китай навредил другим странам, которые строили свои прогнозы развития эпидемии сходя излиповых китайских цифр.
Вы меня простите, но я не говорю о Китае. Я процитировал Ваше сообщение о том, что "манипуляции России весьма вероятны" комментарием о том, что манипуляции в США, Испании и Франции доказаны.
Требование Санчеса от 20.04 к регионам дать реальную и честную статистику с последующим всплеском "новых случаев".
Скандал конца марта-начала апреля во французских газетах о том, что статистика не учитывает данные о заболевших и умерших дома с всплеском после 3.04.
Манипуляции с учетом в Нью-Йорке (вскрывшиеся опять же после внешних влияний на отчитывающиеся органы)...
Сколько еще невскрытых случаев замалчивания, в каких еще странах... Почему Вы игнорируете это, обвиняя Китай и пристегивая к нему по варианту "хайли-лайкли" Россию?
 

Kornelia

Проконсул
Манипуляции с цифрами во Франции, Испании, США доказаны. Что из этого следует?
Вопрос не ко мне, но дам свой ответ. Из этого следует, что единственная статистика, которую стоит принимать во внимание - это сравнение смертности за период по сравнению с аналогичным периодом прошлых годов.
 

garry

Принцепс сената
Альтернативой карантину является снятие карантина? Вы уверены, что это утверждение находится в ладах с логикой?
Мы же не софистикой тут занимаемся. Я сказал достаточно ясно - в середине мая каникулы отменят.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Вопрос не ко мне, но дам свой ответ. Из этого следует, что единственная статистика, которую стоит принимать во внимание - это сравнение смертности за период по сравнению с аналогичным периодом прошлых годов.
Я не совсем об этом говорю...
Я говорю о том, что Гарри пытается обвинить Россию, не имея доказательств ("манипуляции весьма вероятны"), и игнорирует доказанные случаи манипуляций на "демократическом западе" и хочу понять причины этого.
 

sparrow

Цензор
Я не совсем об этом говорил.
Я говорю о том, что Гарри пытается обвинить Россию, не имея доказательств ("манипуляции весьма вероятны"), и игнорирует доказанные случаи манипуляций на "демократическом западе" и хочу понять причины этого.
Ну честно говоря к российской официальной информации доверия меньше чем к западной, что впрочем не делает последнюю идеальной.
 

Dedal

Ересиарх
Я к тому, что одно дело, если "закручивание гаек" будет вызвано безальтернативностью. Ну, т.е. без него будет ну, совсем намного хуже чем с ним. Тогда ОК, мне придётся потерпеть.


Так тут элемент субъективности всегда высок. Одни сочтут что гайки безальтернативны , другие будут говорить, что это всё проявления тоталитаризма. Ощущения всегда субъективны.

И совсем другое дело, если закручивание гаек будет вызвано массовой истерией.

А если вызвать истерию, чтобы получить удобные коммерческие и политические инструменты работы с покупателями и электоратом? Что читаем, куда чаще ходим, мимо чего чаще ходим, что покупаем, а что только смотрим, но чаще чем прочее, сколько времени смотрели на фото полуобнажённой звезды, какие доски знакомств посещаем и кем интересуемся, а как насчёт порно, какие типы знаний выбираем для учёбы, пользуемся ли даркнетом … Из такой и подобной информации очень много чего полезного можно извлечь и меркантильной и с политической точки зрения. Получив такой удобный инструментарий , кто же откажется от него, после эпидемии? Кто прекратил слежку , спустя годы после 11 сентября? И всё же не просто так, а на благо маленького немца, ради его безопасности, комфорта , покоя…
 

garry

Принцепс сената
Вы меня простите, но я не говорю о Китае. Я процитировал Ваше сообщение о том, что "манипуляции России весьма вероятны" комментарием о том, что манипуляции в США, Испании и Франции доказаны.
Требование Санчеса от 20.04 к регионам дать реальную и честную статистику с последующим всплеском "новых случаев".
Скандал конца марта-начала апреля во французских газетах о том, что статистика не учитывает данные о заболевших и умерших дома с всплеском после 3.04.
Манипуляции с учетом в Нью-Йорке (вскрывшиеся опять же после внешних влияний на отчитывающиеся органы)...
Сколько еще невскрытых случаев замалчивания, в каких еще странах... Почему Вы игнорируете это, обвиняя Китай и пристегивая к нему по варианту "хайли-лайкли" Россию?
Потому что в западных странах есть возможность альтернативных подсчетов и вскрывать манипуляции. Хотя бы потому что есть оппозиция и какой никакой контроль власти. В Китае и России этого нет. Вот согласуют начальники цифру заболевших в 6300 человек сегодня, так и будет. Все равно роверить эту цифру невозможно.
 

Dedal

Ересиарх
Потому что в западных странах есть возможность альтернативных подсчетов и вскрывать манипуляции. Хотя бы потому что есть оппозиция и какой никакой контроль власти. В Китае и России этого нет. Вот согласуют начальники цифру заболевших в 6300 человек сегодня, так и будет. Все равно роверить эту цифру невозможно.
А теперь точно спою!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Me2a01yd2zI
 

Kornelia

Проконсул
А если вызвать истерию, чтобы получить удобные коммерческие и политические инструменты работы с покупателями и электоратом?
Заинтересованность в этом у определённых групп безусловно есть. Смогут ли они её протолкнуть на волне борьбы с коронавирусом - будем посмотреть.
 

Val

Принцепс сената
Мы же не софистикой тут занимаемся. Я сказал достаточно ясно - в середине мая каникулы отменят.
Это понятно. Но эпидемии станут нашим постоянным спутником на неопределённый период и дальше. Нашим - это не значит в Росси, это значит во всём мире. Что этому можно противопоставить, кроме карантина (который неприемлем по причинам, которые неоднократно здесь озвучивались)? Ещё раз повторяю: я говорю не о 2020г, а о 2021-м, 2022-м, и т.д. Что можно использовать в борьбе с этим новым вирусом, помимо карантина, который парализует хозяйственную деятельность в социуме и депрессивно воздействует на людей, или же использования контроля за перемещениями и контактами индивидов посредством носимых электронных устройств, что некоторыми (и не очень умными, скажем честно) людьми наречено "цифровым концлагерем"?
 

Dedal

Ересиарх
Заинтересованность в этом у определённых групп безусловно есть. Смогут ли они её протолкнуть на волне борьбы с коронавирусом - будем посмотреть.
Она безусловно есть у любого руководства , как политического так и большого бизнеса. И упускать такую возможно безответственно !!! :ninja: Если ещё и , без нажима, поразмышлять , а чего это в Китае и в РФ разница в смертности двадцатикратная?? ... Может мы не в ногу идём?
rolleyes.gif
 

garry

Принцепс сената
Это понятно. Но эпидемии станут нашим постоянным спутником на неопределённый период и дальше. Нашим - это не значит в Росси, это значит во всём мире. Что этому можно противопоставить, кроме карантина (который неприемлем по причинам, которые неоднократно здесь озвучивались)? Ещё раз повторяю: я говорю не о 2020г, а о 2021-м, 2022-м, и т.д. Что можно использовать в борьбе с этим новым вирусом, помимо карантина, который парализует хозяйственную деятельность в социуме и депрессивно воздействует на людей, или же использования контроля за перемещениями и контактами индивидов посредством носимых электронных устройств, что некоторыми (и не очень умными, скажем честно) людьми наречено "цифровым концлагерем"?
Большой Брат будет бороться цифровыми пропусками с эпидемиями. Возможно. Только вряд ли так он их победит.

Кстати, если уж вспомнить Оруэлла можно вспомнить и его фразу (дословно не помню, но смысл пгимерно такой) - коммунист и католик едины в одном, они не могут поверить, что их оппонент может быть одновременно честным и умным.
 

Cahes

Принцепс сената
Альтернативой карантину является снятие карантина? Вы уверены, что это утверждение находится в ладах с логикой?
А как цифровые пропуска помогут справится с вирусом без карантина? Ну отслеживаете Вы, например, мое передвижение. Если мне не запрещено передвигаться, то почему вдруг вируса станет меньше?
Или читаете мою почту. Мне же вирус туда не пишет, и я ему не отвечаю
 
Верх