Вы хотите сказать, что главврач, выбросившаяся из окна, сделала это из-за опасности заражения?
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
S
Sextus Pompey
Guest
Я не думаю, что данные изменяются онлайн. В разных регионах время предоставления суточных данных различается.
Скажем, Москва данные по смертности дает вечером, а по заболеваемости - утром. В Воронеже данные за предыдущие сутки даются около 9-00. Сибирь и Дальний Восток - по своим часовым поясам. Соответственно это все сводится и после 10-00 по МСК даются общие цифры по стране.
Это, конечно, дает немного неверную картину, но если мониторить данные в одно время, то картина становится более-менее понятной.
В связи с этим обратил внимание на игру цифр в телеграме. Разные каналы пользуются одним и тем же волдометром, но берут данные в разное время (а иногда так делает один и тот же канал). Это дает большой простор для анализа...
Хочешь показать, что "мы все умрем", берешь данные утром, хочешь показать, что "жизнь-то налаживается" - около 18-00 (когда большинство стран уже отчитались, а США - нет). Я встречал статистику за один и тот же день с разбросом от 50 до 120 тысяч случаев. Причем все ссылались на волдометр...
S
Sextus Pompey
Guest
Я ничего не хочу сказать.
Можно предположить, что у нее нашли рак, что у нее муж изменил, что банк отжимает квартиру, что она просто поскользнулась, поправляя шторы, что она боялась заразиться коронавирусом... Но все это будет гнусно выглядеть.
В таких случаях я стараюсь не оценивать поступки людей и не придумывать причины, объясняющие их, тем более не зная человека лично и имея минимум информации.
Я констатирую, что суициды вообще - довольно распространенное явление, процент суицидов среди врачей даже выше среднего по населению, а эпидемия - слишком стрессовое явление, чтобы не повысить этот процент.
И при этом не вижу оснований для того, чтобы делать выводы о том, что "многочисленные смерти (в т.ч. - в разультате, скорее всего, суицида) и массовые заражения заставляют готовиться к худшему, а не рассчитывать на спад эпидемии".
Еще раз повторю - эти печальные явления не особенность России, а присутствуют везде, во всех странах. Но при этом все с разной степенью успешности борятся с эпидемией, не заявляя о том. что "все пропало".
Антон Короленков
Проконсул
Однако в любом случае это порождено эпидемией, а также неготовностью системы здравоохранения, в т.ч. из-за элементарного сокращения числа врачей. Похоже, смертность от сей хвори всё-таки не меньше 2% (если не 3%), а не около 1%, как следует из официальных цифр. Не как в Италии, конечно, но малоприятно, тем более что может и подрасти.
В то же время я тоже не хочу сказать, что « всё пропало».
S
Sextus Pompey
Guest
А чиновники из США, увольняющие врачей за то, что они рассказывают прессе о тяжелой ситуации в больницах - тоже русские?
Или французские чиновники, пытавшиеся скрыть десятки тысяч заболевших и тысячи умерших в домах престарелых - тоже русские?
Вы сможете без гугления определить, в каких странах происходили данные явления:
"Пока в стране... катастрофически необходимы квалифицированные доктора, руководство больницы грозится уволить часть персонала после жалоб на дефицит средств защиты и медикаментов".
"Начали увольнять медработников, которые жалуются на нехватку тестов на коронавирус и оборудования для лечения пациентов"
"Младший персонал, который кормит и обслуживает пациентов, вынужден 48 часов находиться на ногах. Кроме того, им не положено питание, а защитные костюмы не вселяют уверенность. По словам сотрудников, им выдают уже поношенную кем-то защиту, так как новые костюмы не доставляются.
Также труженикам, работающим по 2 дня, даже не выделили обещанных гостиниц. Работникам приходится спать на табуретках, а после смены ехать в общественном транспорте, где они могут стать переносчиками вируса. Государственной надбавки к зарплате им также не выплатили.
Сотрудники совершенно недовольны условиями труда. Они готовы устроить массовое увольнение, если ситуация не исправится".
"Поскольку страна готовится к резкому росту числа случаев заболевания в течение следующих нескольких недель, больницы предупреждают сотрудников не говорить публично об условиях труда, что может включать нехватку масок и халатов, а также кроватей и аппаратов для вентиляции легких".
"В стране настоящая гуманитарная катастрофа — средств защиты не хватает даже для персонала больниц, врачи и медсестры выходят на забастовки".
S
Sextus Pompey
Guest
На данный момент смертность - около 10% - 747 умерших и 6767 выздоровевших (всего закрытых случаев - 7514).
To: Sextus Pompey
Извините, но все перечисленные Вами случаи принципиально отличаются от того, о котором говорю я - с попыткой выдать смерти четырёх петербургских медиков не связанными с их профессиональной деятельностью. Это получается уже в соответствии с известной поговоркой "В огороде бузина - а в Киеве дядька!"
Извините, но все перечисленные Вами случаи принципиально отличаются от того, о котором говорю я - с попыткой выдать смерти четырёх петербургских медиков не связанными с их профессиональной деятельностью. Это получается уже в соответствии с известной поговоркой "В огороде бузина - а в Киеве дядька!"
Michael
Принцепс сената
Количество смертей нигде не обновляется в реальном времени. Обычно раз в день, есть страны, где дважды.
Пока в самих цифрах я не вижу никаких индикаций, что статистика в России рисуется или приуменьшается.
S
Sextus Pompey
Guest
Я не настолько хорошо знаю обстоятельства смерти тех медсестер, о которых Вы писали, чтобы делать выводы. Вам, наверно, эти обстоятельства известны лучше.
Я говорил только о том, что попытки скрыть проблемы, представить ситуацию в лучшем виде, чем она есть, заставить врачей молчать - общее явление среди чиновников любой страны, чему мы видим множество примеров.
Да, я именно так Вас и понял. Но я-то привёл этот пример, чтобы проиллюстрировать другой тезис: что тенденция к преуменьшению смертности от коронавируса в России, в которой мы говорили здесь вчера, действительно существует.
Дубина Мардука
Пропретор
Вопрос в том, одинаково ли она считается в разные дни?
Антон Короленков
Проконсул
С таким ригористическим подходом я уже сталкивался, но мне кажется, всё же следует высчитывать процент от числа заболевших, а не только выздоровевших, число которых, кстати, завысить проще всего.
Вы конечно что угодно можете считать, но медики оперируют либо смертностью, либо летальностью, ваша методика не является ни тем, ни другим.
S
Sextus Pompey
Guest
Или не существует. Приведу пример.
О первом умершем в Воронежской области я знал за несколько дней до того, как он попал в общую сводку. В принципе, этого никто не скрывал - писали областные газеты, говорило местное телевидение. Почему же он поздно попал в отчеты?
Жена брата рассказала, что для включения в сводку они ждали подтверждения диагноза - то есть пока данные не подтвердились, случая смерти от коронавируса как бы не существовало. Можно было говорить о том, что местные власти скрывают (и оппозиционные газеты, кстати, говорили). А профессионалы говорили о том, что для внесения этого случая в сводки им нужен окончательный диагноз.
Какой подход Вас больше устраивает - решать Вам. Мне ближе второй...
Что касается 4 медсестер, о которых Вы говорили, то я не знаю ситуации. Возможно они заболели на работе и власти скрывают (мне, правда, не совсем понятно для чего - с учетом того, что другие случаи заболевания и смерти врачей от коронавируса в связи с исполнением должностных обязанностей вполне себе открыты), возможно власти правы и они действительно заболели не на работе.
Приведу пример. Когда мой брат был в Чечне, один из их отряда погиб. Начальство заявило, что его смерть не относится к боевым потерям и семья не получила положенные выплаты. Был большой скандал у нас в области. Так же говорили, что власти скрывают гибель наших солдат в Чечне.
Но брат мой рассказал, что погибший пьяным зашел в гараж, пытался прогревать машину и задохнулся выхлопными газами. Была ли это смерть военнослужащего? Да, несомненно. Была ли это смерть военнослужащего в Чечне? Да, несомненно. Была ли это смерть в результате боевых действий? По моему мнению - нет. Скрывали ли власти в данном случае "гибель наших солдат в Чечне"? Пусть каждый решает сам...
К чему я это рассказал? К тому, что не зная обстоятельств дела, на мой взгляд, не стоит делать выводы о том, что "власти манипулируют цифрами" и уж тем более о том, что "многочисленные смерти (в т.ч. - в разультате, скорее всего, суицида) и массовые заражения заставляют готовиться к худшему, а не рассчитывать на спад эпидемии".
Это летальность. Но даже это не верно. ее нельзя вычислить, пока эпидемия не закончилась
То, что написал Секст, тоже не является ни тем, ни другим. Смертность - это процент людей от некой популяции (жителей Москвы, жителей России), летальность - процент умерших от общего числа заболевших. С выздровевшими тоже можно оперировать, но, после окончания эпидемии
S
Sextus Pompey
Guest
По первому пункту согласен.
По второму - Вы не заметили слова "на данный момент"?
"Летальность больных в стационаре определяют следующим способом:
Число умерших X 100/Число выписанных + число умерших"
Почему нельзя использовать промежуточные цифры, учитывая то, что показатель летальности будет снижаться?
Антон Короленков
Проконсул
Когда эпидемия закончится в знаменателе окажется все количество заболевших. Тогда определение летальность процент умерших от общего числа заболевших - сойдется. А так у Вас выключены все, кто болеет сейчас. Что дает такая цифра? Ничего.
Michael
Принцепс сената
Остальные заболевшие еще ни там ни там, вносить их в статистику пока заражаемость на подъеме - это заливать сигнал шумом.
Впрочем, и такое деление некорректно - среднее время от заражения до летального исхода меньше, чем от заражения до выздоровления. Поэтому статистика должна включать только людей, заразившихся до какого-то дня (то есть, если все или почти все, заразившиеся до 10 марта уже выздоровели, то берем только те случаи, которые были открыты на этот день).
Так как у нас нет подробной разбивки по категориям, то никаких выводов, кроме самых общих, мы делать не можем. Это абсолютно бессмысленные игры с числами, которые иначе, чем любительскими спекуляциями, не назовешь.